Может кто владеет такой информацией - с каким запасом по напряжению первичной обмотки изготавливают силовые трансфорсаторы, например вот эти: http://www.discon.com.ua/?v=products&s=articles&nn=26. Суть в том, что требуется эксплуатировать трансформатор и при повышеном и при пониженном напряжении сети. О том, что можно применить баластный кондесатор, я в курсе. Но меня интересует - существует ли конкретное нормирование запаса, или оно соответствует рамкам стандарта напряжения: 230 В +/- 10% ?

Гляньте ГОСТы там это должно быть. Или измерьте сечения обмотки и по книге узнайте скока она выдержит.

Думаю все зависит от честности производителя. Т.е сморя скок намотают...

Bar_boss 230 В +/- 10% это 205-255В,куда уж выше? на 380 чтоли?
Если совсем нестандарт идёт то есть ЛАТРы и стабилизаторы...

Если хотите перестраховаться - возьмите трансформатор с обмоткой, рассчитанной на 380 вольт. С полуторным запасом будет. Например, трансформатор 380/36, применяющийся в разных станках для питания лампочки подсветки, при включении на 220 даст на вторичной обмотке около 20 вольт.

230 В +/- 10% это 205-255В,куда уж выше? на 380 чтоли?

Это один из вариантов устройства защиты от повышеного (и пониженого) напряжения в однофазной сети. Задаём самостоятельно нижний и верхний уровни, и при выходе из этого интервала, устройство отрубает нагрузку, если опять становится норма - то включает. Разумеется, предусмотрена защита "от дурака" - верхний порог жёстко ограничен на уровне 270В. При этом уровне нагрузка-то отключится, но трансформатор всё равно останется под напряжением - питать микроконтроллер для контроля сети ведь чем-то нужно. Правда, можно поставить резервную батарею :)

Схема электропитания, например, жилого дома производится от трёхфазной сети, где на каждый этаж заводится по одной фазе в чередующемся порядке. При неравномерной загрузке трёх фаз (так называемый "перекос фаз") и обрыве нулевого провода напряжение на одной из фаз может достигать 360В! Справшивается - как защитить трансформатор? Термопредохранитель в трансе есть, но это не панацея. Использование трансформаторов с обмоткой на 380В или двух на 230В с последовательным включением первичных обмоток - увеличение габаритов устройства.

Вообще-то один из вариантов девайса с питанием по бестрансформаторной схеме (с гасящим конденсатором) я собрал. Но хотелось бы сделать гальваническую развязку, вот и заморочился с трансом. Ну если ничего не получится, остановлюсь на бестрансформаторном варианте.
И ещё вопрос - слышал, что есть преобразователи (в виде микросхемы, типа КРЕНок, только ног поболее будет) напряжения до 400-х вольт в постоянное напряжение 5, 12 и т.д. Но информации по ним не нашёл. Если кто в курсе, подскажите.

Bar_boss в радиолавках видел преобразователи для аппаратуры,компактные,недорогие,выглядят как мет коробка с колоду карт.4 или 7 контактов.входное ~90-300в,выходное -12 или -5В.
Хотя если охота руками поработать,то схем хватает разных и инете.

Bar_boss в радиолавках видел преобразователи для аппаратуры,компактные,недорогие,выглядят как мет коробка с колоду карт.4 или 7 контактов.входное ~90-300в,выходное -12 или -5В.
Хотя если охота руками поработать,то схем хватает разных и инете.
это импульсные. а речь в топике про трансформаторы.

если по теме, то трансформаторы не расчитываются на повышение напруги свыше ГОСтовского. они очень боятся повышения напруги, т.к. возрастает ток намагничивания и далее перегрев. Только в этом году спалил два зарядных уствройства для шуруповерта-напряжение в доме было 265-280 вольт из-за неравномерной нагрузки по фазам. дохнет первичная обмотка очень легко и непринужденно. а импульсные системы работают от 90 до 300 вольт и даже ни пикнут...

Некорректный вопрос,потому и ответы-советы всякие и разные. Обмотка всякая расчивается на заданное номинальное напряжение и ток(мощность).По диаметру провода никак нельзя определить пределы отклонений от номинала,тет там места,в расчетных формулах,для такого.Опять же,не написано,что именно требуется от трансформатора,какая будет нагрузка.Не исключено,что ИБП будет лучше,но и обратное тоже возможно.При больших колебаниях без стабилизатора не обойтись, только где он будет-впереди телеги(по сети) или сзади,путем опроса не решают. И последнее- ток намагничивания никак не виноват в ненормальном напряжении сети.

есть МС 1211ЕУ1 для конструирования ЭПРА, она держит 400В, м.б на ней и сделать ИП? есть и другие марки и не только у нас, IR распространяет КИТы для моделирования ЭПРА и софт, который можно качнуть бесплатно.

Некорректный вопрос ...
Обмотка всякая расчивается на заданное номинальное напряжение и ток(мощность).

Абсолютно согласен.
Интересно у нас электронику разрабатывают, пытаюся рассматривать радиоэлементы в виде черного ящика и даже не пытаются разобраться как оно работает.

2 mf21 - спасибо! Я уже понял, что использование трансформатора в подобном устройстве - тупиковый путь и нужно использовать преобразователь - по крайней мере не будет никакой зависимости от колебаний напряжения в широких пределах.

рассматривать радиоэлементы в виде черного ящика и даже не пытаются разобраться как оно работает.
Для Вас трансформатор - чёрный ящик??? Мда....
Мне суть работы трансформатора понятна, не об этом речь.
Вопрос задан АБСОЛЮТНО корректно - какие отклонения от 230В допускаются при эксплуатации трансфоматора? В чём вы видете его НЕКОРРЕКТНОСТЬ? Или по вашему в сети у нас абсолютно стабильное напряжение 230В и иного не дано?
Ну а по сути вопроса ответ понятен - силовой трансформатор должен эксплуатироваться в пределах установленного ГОСТом напряжения сети: 230 В +/- 10%. Не более того. Никаких других норм нет - по крайней мере я их не нашёл.

2 spbtvmaster: Поверьте, в области электро- и радиотехники я немного понимаю. И разработки кое-какие у меня имеются. Здесь обсуждался один из путей реализации данного устройства - он оказался неприемлимым - но отрицательный результат - тоже результат! Или Вы в своих разработках сразу находите абсолютно верные решения и разработанную схему сразу воплощаете в печатной плате, минуя этап экспериментов и макетирования? Если это так - то Вы, бесспорно, гений. Я себя к таковым не отношу. Поэтому экспериментирую, ищу различные варианты решения проблемы и обращаюсь за помощью на форумах.

Решил я задачу "широкодиапазонного" блока питания :). Использовал микросхему LNK304 в стандартном включении из даташита плюс поставил на входе конденсаторный делитель (именно делитель, а не баласт). В результате такой "интеграции" получился блок питания 12 В120 мА и с диапазоном входного переменного напряжения от 40 до 500В, что для моих целей более чем достаточно. Хотя в даташите и указано, что входное напряжение должно находится в интервале 85 - 265 В, а с делителем, следовательно, 170 - 530В, тем не менее блок уверено запускается при входном напряжении на делителе 40В - т.е. 20В на входе моста.

Если кому интересно - спрашивайте, с удовольствием отвечу на вопросы.

Во первых - это не силовой трансформатор, во-вторых, при увеличении напряжения в первичной обмотке будет повышаться проходящий через нее ток и в конце концов трансформатор превратится в кипятильник и сгорит, если загореться не успеет. А так, напряжение выше 250В является критическим для трансформатора на 220. Понятно, что он и еще больше выдержит, смотрите опытным путем по температуре, для испытаний можно использовать обычный автотрансформатор "Латр", как будет жечь руку, значит, Аварийный режим. Большого запаса там нет, иначе будет низкий КПД.

А если на то дело пошло, то примените импулльсный блок (инвертор). Он от 80 и до 300В работать будет.

October смотрите мои посты выше, ещё более месяца назад мы определились, что обычный трансформатор для этих целей абсолютно не приемлим, нужно использовать импульсный стабилизатор.
А если на то дело пошло, то примените импулльсный блок (инвертор). Он от 80 и до 300В работать будет.
Так импульсный блок питания я и использовал, об этом и речь, только диапазон входа у меня не 80-300В, а 40-500В. Преимущество микросхем LNK серии 304-306 в том, что для изготовления блоков питания на их основе не требуется импульсный трансформатор.

Раньше для таких целей использовали феррорезонансные стабилизаторы безо всяких микросхем. Все большие цветные телевизоры от них питались. Да и сейчас в продаже есть управляемые стабилизаторы на железе.

с каким запасом по напряжению первичной обмотки изготавливают силовые трансфорсаторы, например вот эти: http://www.discon.com.ua/?v=products&s=articles&nn=26.
Дак там же на этой странице вся информация открытым текстом представлена.

Диэлектрическая прочность – 3750Vrms

Допустимое напряжение трансформатора лимитировано лишь способностью проводников работать без пробоя.
Можете на этот транс хоть киловольт подать, будет он работать, только предельную мощность не превышайте (читай токи).
Ну и естесственно не надейтесь в этом случае снять со вторички 36 вольт.

Возьмите любой расчёт трансформатора, там напряжение фигурирует лишь при нахождении коэффициента трансформации. Больше нет его нигде. Везде только токи. Вот по токам и строятся все реальные ограничения. Поэтому нигде и неуказывается такой параметр, как предельнодопустимое напряжение первичной обмотки.

Раньше для таких целей использовали феррорезонансные стабилизаторы безо всяких микросхем. Все большие цветные телевизоры от них питались. Да и сейчас в продаже есть управляемые стабилизаторы на железе.
Мне нужен был не стабилизатор, а БЛОК ПИТАНИЯ с широким входным интервалом напряжений и минимальными размерами.

Возьмите любой расчёт трансформатора, там напряжение фигурирует лишь при нахождении коэффициента трансформации. Больше нет его нигде. Везде только токи. Вот по токам и строятся все реальные ограничения. Поэтому нигде и неуказывается такой параметр, как предельнодопустимое напряжение первичной обмотки.

Народ, да вы хоть читаете форум, перед тем как писать ответы? Ну не первый раз повторяю - насчёт использования транса уже давно разобрались, этот вариант не подходит, я говорю о ИМПУЛЬСНЫХ источниках.

Ладно, всё, разговор стал безпредметным, можно закрывать топик.

И ещё вопрос - слышал, что есть преобразователи (в виде микросхемы, типа КРЕНок, только ног поболее будет) напряжения до 400-х вольт в постоянное напряжение 5, 12 и т.д.

Одной микросхемы тут недостаточно, для этой цели нужно делать импульсный источник питания с трансформатором, пусть и на основе микросхемы. Есть готовые AC/DC или DC/DC - преобразователи, т.е. импульсные источники питания в монолитном корпусе. Только бывают ли такие на 400 вольт... обычно источники запускаются вольт от 40-70-ти, и нормально работают при номинальном напряжении 220 вольт + 10...15%. Если еще повышать входное напряжение, могут не выдержать мостовой выпрямитель, высоковольтный конденсатор-электролит, сама микросхема (или силовые ключи, если они отдельно)...

Одной микросхемы тут недостаточно, для этой цели нужно делать импульсный источник питания с трансформатором, пусть и на основе микросхемы.
Достаточно!!! Приду домой выложу схему - один преобразователь на микросхеме LNK304 БЕЗ ВСЯКИХ ТРАНСФОРМАТОРОВ.

Антиквар
Одной микросхемы тут недостаточно, для этой цели нужно делать импульсный источник питания с трансформатором, пусть и на основе микросхемы. Есть готовые AC/DC или DC/DC - преобразователи, т.е. импульсные источники питания в монолитном корпусе. Только бывают ли такие на 400 вольт...
Величина вторичного напряжения не обусловливает необходимость применения трансформаторов. Быстродействующая высокоточная ШИМ модуляция позволит из 400 В хоть 0,5 В получить.

Похоже всё это на слабозавуалированную рекламу и проверку на вшивость - люди от сердца хотят помочь, а оказывается ничего не надо и в соседней ветке представлено уже тем же автором готовое похожее устройство.

с каким запасом по напряжению первичной обмотки изготавливают напряжение определяется в первую очередь прочностью изоляции и режимом работы, не зная конструкцию трансформатора, это напряжение можно только оценить...

Bar_boss если напрягётесь, то можете прикинуть конструкцию заданных трансов и оценить на напряжение между слоями, электропрочность изоляции ПЭВ-2 не секрет, или сделайте запрос на производство, он не сложен для них.

Диэлектрическая прочность – 3750Vrms , это м.б оно?

Урал-Насчёт слабозавуализованной рекламы - считаете меня таким "лохом", что бы я рекламировал конкретное изделие в соседних ветках на одном форуме? Я на этом форуме общаюсь не меньшего Вашего (а по регистрации даже побольше Вас), но пока никто меня не обвинял в подобном. Да, вопрос заданный в этой ветке перекликается в устройством в соседнеим топике, да я этого и не скрываю. Ведь я сразу там указал -РАЗУЙТЕ ГЛАЗА! - что это не КОММЕРЧЕСКОЕ предложение, а чисто РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ проект, и по мере доведения устройства до финальной версии прошивки и аппаратной реализации, устройство будет выложено для свободного доступа. Например, в журнале "Радиолюбитель". Или вы считаете, что я сам создал соседнюю ветку??? А может Вы считаете, что я продаю микросхемы серии LNK? Спешу Вас разочаровать - я сам их покупаю :) Кстати, есть и более простые (готовые) варианты реализации импульсных блоков питания, например на модулях BP5041A. К сожалению, у нас в Минске я их не нашёл. Поэтому и прошлось осваивать LNK---.

Ребята, спасибо всем за желание помочь. Персонально - mf21, milstd.
Далее - большими буквами, а то , похоже, ответы отдельные участники дают по названию темы и последнему посту, не читая форум целиком:

В НАЧАЛЕ РАЗРАБОТКИ БЛОКА ПИТАНИЯ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ СХЕМЫ ОБЫЧНЫЙ СИЛОВОЙ ТРАНСФОРМАТОР (ЧТО И ДАЛО НАЗВАНИЕ ТОПИКУ). ОБЩЕНИЕ С УМНЫМИ ЛЮДЬМИ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПРИВЕЛО В ВЫВОДУ, ЧТО ДЛЯ ТАКОГО ШИРОКОГО ИНТЕРВАЛА НАПРЯЖЕНИЙ ТРАНСФОРМАТОР НЕ ПОДОЙДЁТ! ПРИШЛОСЬ ИСКАТЬ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ. КАКИЕ КОНКРЕТНО - ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ, А ТО УРАЛ ОБРАТНО СКАЖЕТ, ЧТО РЕКЛАМИРУЮ ЧЕГО-ТО :)

Честно говоря, уже и жалею, что дал ответ о решении данной проблемы. Сразу обвинения в рекламировании. Мужики, а у вы что, забыли, что этом форум предназначен для ПОМОЩИ друг другу? Или у всех мозги повёрнуты в сторону коммерческого примения разрабатываемых устройств? Думал выложить свою схему - так опять обвинят в рекламе. Поэтому, что бы не засорять форум - кому интересно, скачайте даташит на данную микросхему и сами всё увидите.

Так всё же, для чего мы общаемся на этом форуме? Что бы вместо реальной помощи выпендриваться друг перед другом, какие мы все тут умные? Похоже, что решение определённой проблемы вызывает какую-то нехорошую эмоциональную восприимчивость некоторыми участниками. Ребята, мы тут не конкуренты, а коллеги. Так давайте помогать один одному, а не видеть в каждом врага.

Bar_boss
зря Вы так мощно развернули замечание урал, право слово, мелкие неточности в замечаниях или оговорки, для форума явление нормальное... но этот форум сложная штука, по мелочам нельзя вычислить участников, не надо жалеть о обнародовании проблемы, криво-косо но мы её крякнули и даже проверили на коммерческую чистоту:))

mf21 да я всё понимаю, но как-то нехорошо получается - вроде хочешь поделиться информацией, а тут тебе - бац-"ты рекламируешь своё устройство". Да на кой хрен мне его рекламировать, если оно пока в стадии доработки. Да и без меня подобных устройств целая куча - выбор огромный, я тут не конкурент. Но все они "коммерческой" направленности, но если появится мой "радиолюбительский" вариант - это что - плохо?
Конечно, с трансом сначала сглупил, это не тот вариант, но кто из нас не ошибался? Ладно, если кого-то обидел, не принимайте близко к сердцу.

To Bar_boss
=====
соответствует рамкам стандарта напряжения: 230 В +/- 10%
=====
Откуда вы взяли, что 230 В это стандартное напряжение в сети?
Во всей восточной Европе, в том числе в России стандартное
напряжение в сети 220 В +10/-15%. Или вы в Германии живете?
А такого рода отслеживание и управление делается элементарно и
старо все это как мир. По вторичке после моста постоянка (которая линейно
зависит от входной переменки) сравнивается на компараторе с опорным
эталонным источником. По достижению опр. порога срабатывает
исполнительное устройство и:-- дальше на выбор, то ли отключает устройство,
то ли добавляет-убавляет напряжение до входа в пределы стандарта.
Таким образом работают все стабилизаторы на реле либо с двигателем,
который вращает ползун ЛАТРа. Вы почитайте литературу на эту тему
примерно за 70-80 годы и найдете все ответы на свои вопросы.
Удачи.