Всем хорошего дня.
Почитал мнения участников… Не с кем не хочу спорить (!!!) , а хочу только поделиться своим опытом в строительстве коллинеарок. Абсолютно точно могу утверждать и поддерживаю мнения тех кто с этим уже согласились в обсуждении, что без КАК МИНИМУМ хорошего антенного анализатора строить и тем более настраивать антенны – утопия чистой воды! Такой вывод сделал сам для себя только тогда, когда с КСВметра перешёл на (не рекламма) http://www.spectrum-test.ru/s332d.htm Тут то и стало понятно что не один моделировщик и КСВ-метр не даст полной картины происходящего с вашей антенно-фидерной системой.

Всегда удивлялся, как люди КСВ-метром настраивают антенны. Это обычный КСВ метр - он даже не показывает полное сопротивление, а только значение КСВ. Количественные параметры антенны таким прибором оценить нельзя.

MALEВторой подводный камень ПВХ труб - они не предназначены стоять на солнышке, поэтому у них под действием УФ может произойти деполимеризция ПЭ или ПВХ, соответствено, труба растрескается со временем.

Не соглашусь с вами, есть водопроводные трубы ПВХ, предназначеные для внешнего применения. В состав пластификатора входят поглощающие УФ органические люминофоры.

Единственный минус ПВХ на который обращу ваше внимание - это стеклование трубы (правельней сказать сильное затвердевание или потеря эластичности) на морозе. Температуру -15...-20 градусов и сильный ветер она достойно выдерживает, но есть опасения что -40 и сильный ветер она может и не выдержать. По-этому не рекомендую делать антенну из ПВХ длиной больше 3 метров.


p.s. для тех кто в танке с тангенсом угла потерь - ПВХ трубы массово используют наши Американские друзья при изготовлении коллинеаров для Wi-Fi.

MALE
Зачем стакан воды? Да из неизвестного материала. И ещё вода в стакане.
Проверяю не первый год очень просто:
исследуемый материал в ненагреваемую посуду с крышкой и в СВЧ печку на 15 сек..
Любой ПВХ или ПХВ прилично нагревается,
полипропилен чуть тёплый.
Пройдитесь поиском,
и пропилен есть стойкий к ультрафиолету.
На фото сверху на предыдущей стр. труба явно из пропилена и если уж её признают за ПВХ (ПХВ), то спрашивается, что интересного можно узнать об остальном?
Ничего!

Всегда удивлялся, как люди КСВ-метром настраивают антенны.
Если у источника 50 Ом, у коаксиала 50 Ом, + антенна --- и в чём проблема?

TUL На фото сверху труба явно из пропилена и если уж её признают за ПВХ (ПХВ), то спрашивается, что интересного можно узнать об остальном?

Явно, да не явно.

Если вы никогда не видели ПВХ труб на клеевом соединении то это не значит что их не существует. Что же по вашему я полипропилен склеивал клеем?

Почему вы считаете себя умнее других людей?

Вот доказательство что это ПВХ труба.
Увеличить

Может кто-то уже и выложит свою антенну на обозрение ? С чертежами, с фотками поэтапного изготовления, укрупнёнными фотками отдельных узлов, с описанием настройки. Так, что бы можно было спокойно повторять. Пять страниц словоблудия за три года а истина так и не родилась .

Почему вы считаете себя умнее других людей?
Triazalon Не надо заводиться.
Вот доказательство что это ПВХ труба.
Только другого цвета почему-то.
Если уж взялись доказывать, то нужно фото оригинала.
А если действительно антенна в трубе из ПВХ (ПХВ), то дальше и обсуждать нечего.

RN3ZF
Пять страниц словоблудия за три года а истина так и не родилась
Истина в трубе застряла под грифом "сов. секретно".
Заварена и опечатана.

TUL Только другого цвета почему-то. А если действительно антенна в трубе из ПВХ (ПХВ), то дальше и обсуждать нечего.

А что вам цвет не подошел? Вы разве не знаете что фотоаппараты при разных условиях дают разный оттенок, труба фотограыировалась в комнате при плохой освещённости, в режиме макросъёмки - вот и дала синеву.

Обсуждать тут конечно нечего.

Однако вы должны были знать что релаксационные потери это резонансный процесс, и поглощение энергии электрического поля происходит на частоте совпадающей с частотой релаксации диполей полярных молекул полимера. Частоты эти обычно находтяся в пределах десятков и сотен килогерц. Если полимер пластифицирован, то на спектр поглощения налаживается ещё и спектр пластификатора.

На других же частотах отличающихся от резонансной частоты релаксациии, поглощение малое и обусловлено длругими видами колебаний молекул (не поляризационными), например вращательными (поглощение в СВЧ).

Одним словом у каждого полимера есть свой характерный график АЧХ поглолщения, имеющий максимумы и минимумы ярко выраженные на низких частотах. На очень высоких частотах природа поглощения уже несколько иная.

Так что для УКВ участков ПВХ вполне подходит в качестве антенного чехла. Естественно конденсаторы из ПВХ делать нельзя, т.к. конденсаторы должны работать в частотном диапазоне 0-2000МГц.

А нагреваться конкретно ваши образци ПВХ в микроволновке, могли элементарно из-за наличия мела (карбоната кальция) в качестве наполнителя (стандартный советский наполнитель для ПВХ).

Зачем стакан воды? Да из неизвестного материала. И ещё вода в стакане.

Вода в стакане нужна, что бы нагрузить магнетрон - иначе он может сгореть, вернее, не сам магнитрон, а резонатор. Мощность печки 800 ватт - этой моще нужно же куда-то деться :)

Triazalon - природа диэл. потерь другая. Сейчас некогда писать, потом как нибудь напишу. Если кратко - чем выше частота, тем выше потери. Про наполнители Вы говорите совершенно верно. Особенно неприятно, когда наполнитель-краситель - сажа. Это самый дешевый наполнитель, он не меняет цвет на солнце, поэтому технологи его любят добавлять куда не попадя. Ну а для наших задач - это отличный поглотитель ЭМ энергии :)

MALE
Вода в стакане нужна, что бы нагрузить магнетрон - иначе он может сгореть, вернее, не сам магнитрон, а резонатор. Мощность печки 800 ватт - этой моще нужно же куда-то деться :)
С этим согласен и плюс второй стакан с крышкой для образца.
Triazalon
У хорошего полимера есть критическая условно частота на которой тангенс уменьшается, только он не может перепрыгнуть свой тангенс на заявленной частоте.
Поэтому ПВХ (ПХВ) ф топку, только в чужую, а то отравиться можно будет хлористым водородом.

Несколько лет назад срочно потребовалась антенна , решил сделать сам в удочке.
Попалось это описание ОПИСАНИЕ
Как раз была и ненужная удочка из стеклопластика.
Элементы делал из биметалла 4 мм, катушки мотал на пластинках из стеклотекстолита.
В принципе почти все как в описании.Основание подошло как родное от антенны какого то дальнего радиотелефона тина СЕНАО, валялось на балконе.Изготовил буквально часа за три.
После установки на крыше , на мачте около 3 метров ,замер КСВ в пределах 144-146 показал 1-1,5 , был даже малость удивлен , что так попал.Усиление естественно сказать не могу , такими "волшебними" приборами не обладаю , но работала вполне прилично.
После установки ЯГ, она еще долго лежала у меня на крыше , пока при очередной уборке её не выбросили с остальным мусором.

R3DZ
Как раз была и ненужная удочка из стеклопластика.
Теперь уж таких нет. Последний раз такую покупал лет 10 назад, называлась "Каскад" :-)
Опять облом с материалом корпуса :-)

Теперь уж таких нет. Последний раз такую покупал лет 10 назад, называлась "Каскад" :-)
Опять облом с материалом корпуса :-)

Ну так есть не удочки ,а просто стеклопластиковые трубы , вполне доступны , как и ПВХ.
ПВХ ,лично я ,применять бы не стал.

ПВХ на УКВ и тем более СВЧ абсолютно не пригоден. Огромные потери. Все сварочные аппараты для ПВХ изделий и пленок работают на сравнительно невысоких частотах (от 30 МГц и выше), поэтому вообще о чем разговор.

triton
ПВХ на УКВ и тем более СВЧ абсолютно не пригоден. Огромные потери.
Не нужно боятся применять ПВХ в качестве "чехла" антенны. Все эти потери актуальны, если использовать ПВХ в качестве сплошного диэлектрика в линиях передачи, например, в коаксиале.
В антенне совсем другая ситуация, грубо говоря это открытая линия с превалирующим воздушным заполнением. Главное, чтобы между диэлектриком чехла и антенной был воздушный зазор, ну и толщина диэлектрика была не слишком большой. Но это с точки зрения расстройки антенны за счет "удлинения".

fil Не нужно боятся применять ПВХ в качестве "чехла" антенны. В антенне совсем другая ситуация.

Вот слова разумного человека, который знает что говорит. Всё же приятно, что среди профанов нашёлся грамотный человек.

А остальные болтуны которые совершенно не влядеют темой.

ПВХ применяли и будут применять в качестве дешёвой альтернативе стеклопластика, так делалось и будет делаться иностранцами. Несомненно - стеклопластик лучше в первую очередь прочностными характеристиками и во вторую очередь диэлектрическими свойствами.

Толстостенный прочный стеклопластик применяют в профессиональных коллинеарах, в которых усиление междупрочим реальное, а не как тут все тут мямлят о том что производитель обманывает народ.

Не обманывает. Антенну стоимостью в 1000$ никто не купит если там не будет заявленного усиления.

Вот пример такой антенны
Увеличить

Так что всё по-чесному.

Не нужно боятся применять ПВХ в качестве "чехла" антенны. В антенне совсем другая ситуация.

Не нужно его применять , хотя только из-за его плохой износостойкости и прочности в уличных условиях.

ПВХ применяли и будут применять в качестве дешёвой альтернативе стеклопластика, так делалось и будет делаться иностранцами.

Если честно , много всяческих буржуйских антенн видел разных, и дорогих и дешевых (относительно ),
не встречал ни одной в кожухе из ПВХ.

Антенну стоимостью в 1000$ никто не купит если там не будет заявленного усиления.

Вертикал за такую цену с любым усилением никто не купит (разнообразные откатные схемы госструктур не берем во внимание , там за хороший откат купят все что угодно , за сколько угодно , примеров тому не мало).

Про ПВХ (из инета)
Канализационные трубы ПВХ (поливинилхлорид)

ПВХ - достаточно жесткий пластик, имеющий сложную молекулярную структуру.

Недостатки:

Повышенная хрупкость, особенно при низких температурах приводит к неудобству транспортировки и монтажа в условиях российской зимы. При ремонте систем из ПВХ, связанных с разборкой соединений, имеется риск сломать деталь.

Низкая термостойкость делает невозможным использование ПВХ систем в случае, если температура стоков превышает 70°С.

Невысокая стойкость к воздействию агрессивных сред (например, органических растворителей). Воздействие такого рода веществ, даже в мизерных концентрациях находящихся в стоках, приводит к постепенному разрушению материала и появлению налета на внутренних стенках (хотя, в любом случае, эти отложения существенно ниже, чем на чугуне).

Высокое содержание хлора в ПВХ вызывает настороженность экологов и ограничивает применение таких систем внутри жилых зданий.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cvnKxCJyWyEJ:www.viesh.ru/20_04_11.doc+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81+%D1%83%D0%BB%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&source=www.google.ru
Проектируемая электродинамическая система СВЧ установки, т.е. рабочая камера, в которой происходит воздействие электромагнитного поля на молоко – резонаторная. В качестве объемного резонатора использовали замкнутый с обоих концов волновод с круглым поперечным сечением, длиной равной целому числу полуволн. Основные задачи при расчете и конструировании рабочих камер сводятся к согласованию рабочей полосы частот резонатора и генератора и обеспечению равномерного нагреве молока. Объем камер должен быть достаточно большим, для обработки значительного количества молока и полного использования мощности СВЧ генератора. Исследования показывают, что если резонатор максимально заполнить молоком, имеющим высокое значение диэлектрической проницаемости (60…64) и тангенс угла диэлектрических потерь (0,16…0,22), то резко падает нагруженная добротность резонатора и согласовать ввод энергии, обеспечивающей полную передачу СВЧ энергии от генератора в объем молока, проще. Для материала круглого поперечного сечения (молоко в радиопрозрачном молокопроводе), где диаметр поперечного сечения соизмерим с рабочей длиной волны (более 0,1∙ = 1,224 см), особенно когда диэлектрическая проницаемость молока велика, нагрев по сечению может быть неравномерным. Поэтому молокопровод рекомендуется располагать спирально вдоль боковой поверхности резонатора.
Triazalon корпус из ПВХ-ПХВ правильно сделал, только в спираль закрутить не догадался для равномерности ЭМП.
Да и в трубе из ПВХ-ПХВ полоса у антенны пошире получается и менее трудоёмка в настройке, т. к. потери в ПВХ-ПХВ соизмеримы с потерями в молокЕ.

Triazalon:
надо владеть профессиональными прогамными комплексами
Верно. Но надо быть еще и профессионалом в том мысле, что любителю
расчитывать полную детальную конструкцию в программах электродинамического
моделирования объёмных структур ради одного - двух образцов бессмысленно
из за трудоемкости и неполной базы исходных данных.

А нечто сотворенное в программе моделирования тонких проволочных структур
или без учета всех деталей затем засовывать в ПВХ трубу, с неопределенными,
с разбросом +- 3 раза по Еr и tg b, свойствами и затем "проверять работу экспериментально",
вынимать, что то двигать, опять засовывать - это не работу а нечто другое напоминает.
Да и нужно для этого нечто раз в 100 дороже компа с крутой программой и бо-о-ольшой
рынок сбыта.
Остальное - блеф и радости типа: Работа проверена экспериментально -
работает лучше штыря однозначно.

ua3ikc:
Долго могу рассказывать о тонкостях наладки и настройки коллинеарок, не буду,
хочу сказать что - анализатор или анализатор+моделировщик на котором можно
увидеть диаграммы в разных плоскостях.
Хочу услышать, как через кабель поступают от антенны данные о диаграмме,
да еще в разных плоскостях !!!?

Я не знаю как у кого, но у меня лично простояла антенна из ПВХ на укв именно в такой трубе Nibco как на фото выше аналог Diamond X30, отработала на ура с 7800 связивались за 900км с неё при проходе на 2м. И у многих моих соседей работаю такие антенны.

Это не аргумент. Два штыря, по 50 Вт - возможная дальность до 100 000 км в ЧМ поговорить хоть о картошке.

Patolkin вы этим людям ничего не докажите. То что у них нет ниодной действующей самодельной законченной коллинеарной антенны они оправдывают тем, что ПВХ непригоден для этих целей.

А что же вам мешало построить коллинеар из стеклопластиковой трубы?

И при этом они пытаются опозорить людей которые сумели разработать и построить законченый вариант антенны.

Лично я собрал на ПВХ трубе умышленно, чтобы проверить возможность его использования в качестве чехла. Не гонял порожняка а взял и потратил на исследование время и проверил лично. Оказалось что можно.

Если я покажу вам коллинеарку собраную из профессиональной стеклопластиковой трубы что тогда скажите?

Снова будут нападки и обсирательство - т.к. сами не могут ничего подобного сделать.

Вот от этого нет никакого желания ничего тут показывать и ничем делиться. Пускай люди живут в блаженном неведении.

Снова будут нападки и обсирательство - т.к. сами не могут ничего подобного сделать.

Вот от этого нет никакого желания ничего тут показывать и ничем делиться. Пускай люди живут в блаженном неведении.

Triazalon - еще раз призываю к корректному общению. Шариковых П.П. в жизни достаточно и без Вас - будьте выше.

Triazalon
Род занятий: Отдыхаем хорошо
- в блаженном неведении.
Каждый отдыхает по-своему :-)

Triazalon - Род занятий:
Антенна на 145 МГц - Страница 2
Так как насчет провалов усиления антенны и таинственных исчезновений мощности в никуда?
В той теме несли чушь о провалах, отделались демагогией и не ответили на 3 вопроса,
в этой - на 4 вопроса. Это Ваш род занятий?

Господа академики, так какую же антенну будем строить?

RA6FOO
Такие, что ли провалы? График Opek UVS-300, снятый прибором Times Technology T100.
Понятно, что резонансы антенны надо мерить на антенне (в крайнем случае, через полуволновой повторитель), а не через кабель случайной длины, сомнительного качества. :-)

Увеличить

..., так какую же антенну будем строить?
Только не самодельные коллинеары , т. к. без приборов не настроить большинству.
Повторяемость никакая и технология до конечного результата сложновата.
При наличии измерительной аппаратуры, некоторые делают такие антенны по своим умозаключениям, только сюда не высовываются.
УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ – простейший вид рассуждения, представляющий собой непосредственный переход от одного или нескольких высказываний A1, A2,…, An (n і 1), ...
Без личностей и обид.
За почти три года по теме всего пятая страница, а воз и ныне там.

Питер_AM: Такие, что ли провалы?
Ссылку прочитайте, там речь совсем о другом.

Понятно, что резонансы антенны надо мерить на антенне
Непонятно только, что Вы имеете ввиду под резонансами антенны
и КАК их мерить без кабеля на самой антенне и ЗАЧЕМ их мерить?
И вообще, какие резонансы могут быть в 5/8? Полуволновые, волновые?

RA6FOO
Ссылку прочитайте, там речь совсем о другом.
Да читал я - не разобрался "нубис" (все такими были). Зачем человека по стенке-то размазывать?

КАК их мерить без кабеля на самой антенне
Через максимально короткий отрезок кабеля (0.05 лямда). Не надо вязаться к словам, "на антенне", или "у антенны".

ЗАЧЕМ их мерить? Чтобы понять, хорошая антенна или нет: КСВ на передачу и полоса.
Смотрели в своё время на антенном анализаторе двухдиапазонную антенну OPEK VU-1503 - нашли пять минимумов КСВ, которые условно назовём паразитными резонансами. Хотя по паспорту должна работать только на основных частотах 144 и 433. Возможно, влияние кабеля (как 1/4 трансформатора). 73!