КАК их мерить без кабеля на самой антенне?
Через максимально короткий отрезок кабеля (0.05 лямда).
Не надо вязаться к словам, "на антенне", или "у антенны".

Не надо строить иллюзий,
на одном конце кабеля есть интересующие нас R + Jx сопротивления измеряемой нагрузки.
На другом конце кабеля, подключенном к КСВ метру, есть другие R + Jx, меняющиеся от частоты
или длины кабеля.
Вот Вам пример:
Частота 145 МГц, нагрузка (антенна) чисто активна и имеет R 100 Ом + 0 Jx в широкой полосе.
Нам надо 50 Ом.Отклонение от заданных 50 Ом дает КСВ 2,0.
При этом изменение частоты на 0.7 МГц или, что то же самое, отклонение длины кабеля
от кратной полволне на 10 мм меняет Jx на 5 Ом. И так вплоть до инверсии минус Jx в
плюс Jx и обратно к нулю и т.п. при следующей кратности волне - полуволне - четвертьволне.

Вы предлагаете кабель 0,05 или 100 мм, не так ли?
Как раз при длинах, отличных от полволны на 0,05...0,1 Jx достигает максимума в 37 Ом,
а R при этом принимает нужные и благообразные 50 Ом. Было 0 Jx, стал максимум,
было R в 2 раза больше необходимого, стало равно 50 Ом. Делайте выводы сами,
что мы имеем в результате таких измерений и что "крутить в антенне" -
убирать реактивность, которой нет, или....

Я уж не говорю о том, как прикольно наблюдать за настройщиком, танцующим вокруг штыря
или коллинеара и пытающимся найти позу, при которой штырь не реагирует на его телодвижения.
Танец, который после замены на длинный кабель переходит в подходы - отходы и заканчивается
громкой фразой: "а ну его на ... "

И вообще настраивать коллинеар без кабеля как то странно, потому что он такой же проводник -
коллинеар, довольно сильно связанный с полем антенны. Как отвязать - другой вопрос, но без
кабеля коллинеар не работает почему - то.

И о Т 100.
На идеальную нагрузку через идеальные кабель и разьемы Т 100 конечно может показать КСВ 1.00.
На идеально настроенную антенну через идеальные кабель и разьемы Т 100 в большинстве случаев
ОБЯЗАН показать КСВ не лучше 1,04, вероятнее всего - около 1,07

Друзья, есть желание опробовать атенну Франклина на 144, проволочную, симметричную и без противовесов.С общей длинной полотна, метров так 15-20 ... Ни у кого не завялялась в архиве подобная моделька? Типа как на рисунке, только элементов чтоб поболе.

Увеличить

Что изволите пожелать и поиметь от нее?

RA6FOO
Хочу сам опробовать, повторив в железе, прежде всего. Ну и исследовать возможность подвеса на изолированной мачте инвертором.

Что изволите пожелать и поиметь от нее?

Встречал много описаний на самодельные коллинеары 144-145Мгц, но никогда не встречал отзывов о их работе. Интересует все, начиная от 2 по 1/4 и заканчивая 10 по 5/8. Выкладывайте, пожалуйста чертежи, отзывы, критикуйте. Заранее спасибо.
Добавлю в тему мои "пять копеек": КОЛЛЕНИАРНЫЙ ВЕРТИКАЛ ФРАНКЛИНА.

Добавлю в тему мои "пять копеек":

Баян, уже ранее был раскритикован.

Баян, уже ранее был раскритикован.
Кем раскритикован?
Пардон терЭтиками?
Покажите реальное фото, а уж затем критикуйте, приводя сравнения.

Вот очень простые и эффективные Jx4 вертикалы на 145 и 435MHz. Гнутся из одного цельного куска провода, затем можно примотать к стеклопластиковой удочке или деревянной палке. Проще не придумаешь.

145MHz
435MHz

Вот очень простые и эффективные Jx4 вертикалы на 145 и 435MHz.
полностью поддерживаю...
сам собрал Jх2 очень доволен... единственный минус это П контура. конструкция очень хлипкая получается. сейчас думаю переделать П контура на катушки индуктивности и 4 элемента запаковать в 6ти метровую трубу цельную.. 12-15dbi вытянуть с такой антенны очень реально. А стоимость копейки. сборка простая... настроек минимум... можно обойтись расчетами + КСВ метр

Проще не придумаешь.
не простые, потому что требуют симметрирования, иначе кабель (и мачта если не диэлектрическая) сильно излучают.

12-15dbi вытянуть с такой антенны очень реально
J4 которую выложил ew2abc по данным MMANA выдает 8.25 dBi
гипотетическая J8 выдаст до 11.25 dBi
гипотетическая J16 (высотой 24 метра для 144) выдаст до 14.25 dBi

не простые, потому что требуют симметрирования, иначе кабель (и мачта если не диэлектрическая) сильно излучают.
решается запорным дросселем возле антенны и вторым запорным дросселем в конце мачты, изоляцией антенны от мачты , заземлением, ну и хорошим кабелем. кабель не излучает. по поводу излучения мачты ниже J контура . вообще спорно..но спорить не буду. ММАНА говорит, что не излучает.

J4 которую выложил ew2abc по данным MMANA выдает 8.25 dBi
посмотрите внимательнее
к тому же поиграйтесь размерами П контуров и все будет 12-15dBi

гипотетическая J16 (высотой 24 метра для 144) выдаст до 14.25 dBi
ну ну ))

решается запорным дросселем возле антенны и вторым запорным дросселем в конце мачты, изоляцией антенны от мачты , заземлением, ну и хорошим кабелем. кабель не излучает
А каково Ваше мнение по наличию электромагнитной связи коллинеара и кабеля, которой дроссель не помеха.

решается
решается, но получается совсем не простые и не совсем эффективные
ну и как уже написал uve - развязку запора именно ДЛЯ КОЛЛИНЕАРА моделировали?

https://www.hamradio.me/wp-content/uploads/2018/02/J_Antenna_Variations.png

А каково Ваше мнение по наличию электромагнитной связи коллинеара и кабеля, которой дроссель не помеха.
а вы знаете антенны у которых нет такой связи или нет потерь в кабеле снижения, подбирать кабель с как можно меньшим волновым сопротивлением вот и все мнение...если я правильно понял Ваш вопрос конечно?
идеальной супер антенны не существует

ну и как уже написал uve - развязку запора именно ДЛЯ КОЛЛИНЕАРА моделировали?

не моделировал такое..поступил как мне проще ... замерял КСВ антенны без кабеля снижения. потом посмотрел какое получилось с кабелем, расчитал коэффициент укорочения кабеля , сделал несколько витков в конце мачты проверил , что б КСВ оставалось таким же как и без кабеля.. но конечно лучше это делать с анализатором..но такового нет. работой антенны удовлетворен полностью

с КСВ то справились, откуда уверенность что ДН антенны даёт хотя бы 0 dBi в желаемом направлении?
Или П-контурами натянули 15 dBi?

с КСВ то справились, откуда уверенность что ДН антенны даёт хотя бы 0 dBi в желаемом направлении?
Или П-контурами натянули 15 dBi?
диаграмма получается в ММАНе круговая прижатая к земле. так , что направление понятно. все остальное уже зависит от точности изготовления.
судя по полученным рапортам после установки антенны есть уверенность в том , что коэффициент усиления далек от 0 dBi .. не смотря на то , что мой экземпляр выполнен не идеально в плане изготовления. множество грехов надо устранить,что однозначно лучше скажется на диаграмме и она приблизится к расчетной еще больше . чем и планирую заняться ..
П контурами пока натянул до 14 почти.. но еще играюсь , диаграмма становится только плотнее и красивее

кстати забыл упомянуть .. материал нужно биметалл или медь применять .. и расчетно поучилось на медной проволоке с диаметром 3 мм услиение лучше , чем на трубе медной большего диаметра

П контурами пока натянул до 14 почти..

Не верю, поскольку сам настраивал подобные антенны.

Увеличить

Не верю, поскольку сам настраивал подобные антенны.
у меня нет цели кого то убеждать))не верите так не верите.. доделаю.покажу))
на сколько я вижу это у вас wifi вариант ? ... кстати сейчас пытаюсь все отстроить в реале 70ку.. она не хочет работать..в то же время двойка работает ок..пока грешу на кабель ...но тут 50 на 50

у меня нет цели кого то убеждать))не верите так не верите.. доделаю.покажу))
на сколько я вижу это у вас wifi вариант ?

Да, 2.45 GHz. Да, убеждать не нужно, я это написал для начинающих антенностроителей, читающих этот форум - они ведь могут Ваши фантазии за чистую монету принять.

plyrvt
не простые, потому что требуют симметрирования, иначе кабель (и мачта если не диэлектрическая) сильно излучают.

А зачем им мачта? Установили прямо на лифтовую и отвели кабель горизонтально.

с КСВ то справились, откуда уверенность что ДН антенны даёт хотя бы 0 dBi в желаемом направлении?
Считаете что ммана врет?

Да, 2.45 GHz. Да, убеждать не нужно, я это написал для начинающих антенностроителей, читающих этот форум - они ведь могут Ваши фантазии за чистую монету принять.
Вы ММАНой владеете ? если да. вперед на эксперименты самостоятельные , сами убедитесь как меняется усиление и вычислите все зависимости.......
а то не понятно откуда. и диаграмма кривая и не бьет в нужном направлении и мачта излучает и вообще все плохо..
экспериментировать начинающим антеностроителям конечно же не нужно .. ведь полон форум экспертов критиков-теоретиков...
да такие антенны вы быть может и настраивали ..но не уверен . что правильно и по максимуму эффективно.. поэтому у вас был какой то другой результат.

Считаете что ммана врет?
покажите в ммане кабель. ммана не врет.
или почитайте книгу автора ММАНы как проверять отсечку тока оплётки (измерять синфазное сопротивление - common mode impedance) или прямо из библиотеки ММАНы примеры посмотрите

Вот J-pole вибратор (здесь ещё Яги, но это для нашего вопроса неважно), на диэлектрической мачте и только кабель снижения, короткий, всего 2 лямбды
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/j433yagi.jpg

Или вот прямо ваш файл mmana

Ну и, что? Поменяйте материалы, диаметры материалов, высоты . И картина будет поинтереснее, дальше размером контуров и длинами поиграйтесь и будет уже 12dbi... А что до диаграммы токов. Ну так что с ними не так?

Или вот прямо ваш файл mmana
Это не мой, а Ваш с ксв больше 7.

не мой
Кстати да... Не обратил внимания... Вот так у всех и получается разные результаты))

Это не мой, а Ваш с ксв больше 7.
файл ваш, я только добавил оболочку кабеля снижения

Поменяйте материалы, диаметры материалов, высоты
менять надо схему симметрирования линии питания и отсечку мачты - балун на кабель и запорный L/4 "стакан-кактус" на мачту (если такая есть).

Это сделает антенну работоспособной, но всё равно будет искривление ДН (хотя не такое большое уже). И существенное усложнение конструкции до разряда "нерентабельно"

вместо жонглировать до посинения "диаметрами и материалами" - лучше почитайти книгу автора ММАНы и посмотрите примеры в самой ММАНе по вопросу подключения симметричных антенн к коаксиальным кабелям


Ещё можно сделать такую проверенную во всем мире антенну сразу на 2 диапазона и с решением вопросов симметрирования кабеля и отсечки мачты (на 445 правда отсечка работает плохо, но в целом антенна работоспособна)
https://ypylypenko.livejournal.com/40675.html

Конечно никаких сверхузких лепестков на 12 dBi нет, но эти честные 2 dBi взуют ваши 12 китайских dBi

файл ваш, я только добавил оболочку кабеля снижения
Попробуйте сделать тоже самое с обычной J антенной. Интересно тоже КСВ так вырастет?

файл ваш, я только добавил оболочку кабеля снижения
подключение оболочки кабеля в длинной в 60 метров..действительно рубит усиление в 1,5-2 раза но КСВ не рубит так . что то не то вы подключили помоему, но что ты тут поделаешь ..и так будет абсолютно с любой антенной не зависимо от конструкции...
будет гораздо полезнее , если вы конечно владеете информацией , по поводу снижения влияния потерь в кабеле поделитесь ей тут