На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 40,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Как обойтись без заключения Санэпиднадзора при установке любительских антенн 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RK3DIA
Участник
Offline5.5
с мая 2006
Пушкино
Сообщений: 2797

Дата: 11 Дек 2008 15:38:38 · Поправил: RK3DIA (12 Дек 2008 01:34:04) #  

Данная информация относится главным образом к любительским радиостанциям 4 и 3 категории. Согласно "Инструкции по эксплуатации любительских радиостанций" радиостанциям 3 и 4 категории разрешена эффективная излучающая мощность до 5 Вт, а 3 категории на диапазонах 160, 80, 40, 21 и 28 метров разрешено работать мощностью до 10 Вт (конечно понятно, что большинство пренебрегают этим ограничением, но формально это действительно так).

Теперь мне в руки, в силу специфики моей работы попал сборник СанПиН, относящийся напрямую к радиолюбителям:СанПиН 2.1.8/2. 2.4.1383-03 «Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов" и соответственно последние изменения к нему:
СанПиН 2.1.8/2.2.4.2302-07

Согласно последним решениям, приравнявшим радиолюбителей к коммерческим вещателям, прежде чем установить антенну на крыше (своего дома, в Москве во всяком случае), радиолюбитель должен представить чертеж всех антенных устройств, с топографическим планом их установки (как известно его надо заказывать в уполномоченной выполнять такие чертежи организации, естественно за соотвественную плату), а так же получить заключение от Санэпиднадзора (теперь Роспотребнадзора РФ), о безопасном уровне воздействия на здоровье жителей соответсвующего дома.

Теперь при подробном прочтении СанПиНа, на основании которого выдается данное заключение, я выяснил, что радиолюбителям 3 и 4 категории есть реальная возможность сэкономить хотя бы на этом. Вот выдержка из :СанПиН 2.1.8/2. 2.4.1383-03 «Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов"

3.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,
100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц,
10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.
Дополнено по СанПиН 2.1.8/2.2.4.2302-07
Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на земные станции спутниковой связи с максимальной мощностью передатчика до 2 Вт и диаметром антенны до 2,4 м включительно, а также ЗССС определенных типов при условии соблюдения требований к их размещению в соответствии с Приложением 3.
ЗССС типа «Вымпел» с рабочей мощностью до 20 Вт, диаметром антенны до 3,5 м включительно и рабочих частотах 5775-6525 и 13750-14500 МГц при отсутствии др. передающих радиотехнических средств…
В принципе последняя часть данного документа, позволяет владельцам спутниковых ТВ тарелок так же смело послылать ЖКО, ЖЭУ и прочие подобные организации, ссылаясь на положения этого документа.

Кроме этого, прилагаю перечень необходимых документов для получения заключения санитарно-эпидемиологического заключения на установку в том числе и любительских антенн (возможно это как-то облегчит жизнь радиолюбителям 1 и 2 категории (которым разрешена работа мощность до 1 КВт):
СанПиН 2.1.8/2. 2.4.1383-03 «Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов"

Перечень сведений, подлежащих включению в санитарно-эпидемиологическое
заключение и приложения к нему
1.Наименование владельца ПРТО, его принадлежность (подчиненность) и почтовый адрес.
2.Наименование ПРТО (в т.ч. РРС, РГД), место расположения (адрес) и год ввода в эксплуатацию.
3.Сведения о реконструкции ПРТО.
4.Ситуационный план в масштабе 1:500 с указанием мест установки антенн, прилегающей территории, зданий с отметкой их этажности, а также границ СЗЗ (составляется для стационарно размещенных средств радиосвязи).
5.Количество передатчиков и их мощность; рабочие частоты (диапазон частот) по каждому передатчику; тип модуляции.
6.Сведения по каждой антенне: тип, высота установки антенны от поверхности земли, азимут и угол места максимального излучения, диаграммы направленности в горизонтальной и вертикальной плоскостях и коэффициент усиления (кроме антенн НЧ, СЧ и ВЧ диапазонов), с каким передатчиком работает антенна. По радиолокационным станциям дополнительно представляются сведения о частоте посылки импульсов, длительности импульса, частоте вращения антенны.
7.Временные характеристики работы передатчиков на излучение.
8.Материалы расчета распределения уровней ЭМП на прилегающей к ПРТО территории с указанием границ СЗЗ и зон ограничения.
9.Результаты (протоколы) измерений уровней электромагнитных полей на территории, прилегающей к ПРТО (за исключением проектируемых объектов).
Leshij
Участник
Offline1.6
с июл 2006
Москва
Сообщений: 79

Дата: 11 Дек 2008 18:00:21 #  

RK3DIA
Послать конечно можно, но пожалуй это единственная бумажка которую можно получить без мега-гиммороя, и которая хоть как-то принимается в ЖЭКах РЭУ и других эксплуатирующих организациях, в виде разрешения на установку :) (хи-хи) И помогает полулегально жить... почему полулегально?
А потому, что надо еще получить согласие собственника или эксплуатанта... ну, как то так.
Реклама
Google
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 11 Дек 2008 18:57:31 · Поправил: Falcon68 (11 Дек 2008 19:02:04) #  

RK3DIA
Теперь при подробном прочтении СанПиНа, на основании которого выдается данное заключение, я выяснил, что радиолюбителям 3 и 4 категории есть реальная возможность сэкономить хотя бы на этом.
Вы путаете выходную мощность с эффективной. Данное условие эффективно только на КВ, да и то может и нет. На УКВ уже скорее всего может и нет...
Согласно последним решениям, приравнявшим радиолюбителей к коммерческим вещателям, прежде чем установить антенну на крыше (своего дома, в Москве во всяком случае), радиолюбитель должен представить чертеж всех антенных устройств, с топографическим планом их установки (как известно его надо заказывать в уполномоченной выполнять такие чертежи организации, естественно за соотвественную плату),
Leshij
А потому, что надо еще получить согласие собственника или эксплуатанта... ну, как то так.
А вот согласно последним "решениям" на это мжно забить. А эту справку(СЭС) получить элементарно. Вот тут хуже уж точно не будет.
Gutt
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Togliatti
Сообщений: 39

Дата: 18 Дек 2008 01:40:38 #  

Здравствуйте!

Я, может быть, чего-то не понимаю, но владельцу квартиры или доли в ней запретить пользоваться крышей дома может только федеральный закон или суд, вынесший решение в соответствии с законом. Право собственности на крышу вытекает из ЖК РФ (http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p440), и даже если при установке нарушены некие законы или подзаконные акты (на которые обязательно должна быть отсылка из закона, ведь это ограничение права распоряжение имуществом, закреплённого ст. 34 Конституции РФ), то единственное, что может сделать ЖЭУ/ЖЭК/какие-ещё-бывают-конторы -- это обратиться в надзорный орган или в суд с требованием устранить нарушение.
Может быть, я чего-то не понимаю? Объясните, пожалуйста. Речь идёт о ситуации, когда радиолюбитель не является собственником квартиры в многоквартирном доме?
kaiman69
Участник
Offline1.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 7

Дата: 18 Дек 2008 02:28:26 #  

А зачем там указывать бльшую мощьность? Напишите что у Вас там типа 1вт ....правда если много -то соседи могут и стукануть.....
mike124
Участник
Offline2.4
с мая 2005
Москва
Сообщений: 182

Дата: 19 Дек 2008 10:28:46 #  

А не надо хвастаться перед соседями. Молчание - золото!
dr_vlad
Участник
Offline2.6
с мар 2008
Центральный регион
Сообщений: 516

Дата: 19 Дек 2008 11:16:03 #  

А не надо хвастаться перед соседями. Молчание - золото!
И это правильно. Чем меньше соседи знают -тем крепче спят. Ну а уж если совсем к стене припрут с вопросами, что у вас там за монстр на крыше?, отвечать что нибудь невнятное. Например антенка к сотовому для надежной связи с дачей, новая ТВ антенна для приема увлекательных программ из Хины и т.д.
ЗЫ. Самое опасное при установке наружной антенны не радиопомехи, а что ЖЭУ впишет радиолюбителю статью за повреждение кровли (хотя до установки может постоянно протекала, а после установки будет на кого свалить).
Leshij
Участник
Offline1.6
с июл 2006
Москва
Сообщений: 79

Дата: 19 Дек 2008 12:38:01 · Поправил: Leshij (19 Дек 2008 12:40:10) #  

Gutt
и даже если при установке нарушены некие законы или подзаконные акты (на которые обязательно должна быть отсылка из закона, ведь это ограничение права распоряжение имуществом, закреплённого ст. 34 Конституции РФ), то единственное, что может сделать ЖЭУ/ЖЭК/какие-ещё-бывают-конторы -- это обратиться в надзорный орган или в суд с требованием устранить нарушение.
Могут, а у вас должна быть вся проектная документация со всеми согласованиями. А уж если она у вас есть !!! то всякие ЖЭКи и т.д., вам совершенно точно разрешат все ставить. Основная проблемма радиолюбителя это то, что времени на сбор документов и их согласование не так много, как впрочем и денег... надо на работу ходить денюжку зарабатывать.
Но они то просто берут и срезают антенны... без всяких там обращений :)

Поэтому большинство антенн ставится в партизанских условиях... город проснулся и узрел возникшую из ниоткуда кракозябру над своей крышей, почесал репу и бегом побежал на работу...
Вот это и есть проблемма... что б хоть какой-то официальной бумажкой прикрыть свою любимую антенну, от не очень любезных смотрителей крыш... которым за протечки кровли (как сказано выше) выносят мозг... а домов у них в обслуживании много, и еще один гемморой им нафиг не нужен... и т.д. и т.п.
Чья то тень
Участник
Offline2.0
с окт 2008
Сообщений: 362

Дата: 19 Дек 2008 15:14:11 · Поправил: Чья то тень (19 Дек 2008 15:20:58) #  

ну уэ...кто такие жэу(рэу, жэки) для СОБСТВЕННИКА ЖИЛЬЯ? а это нанятые слбственниками "тёти маши" для того чтобы парашу за этими собственниками убирали..... какие согласования с ними нужны? пральна.никаких. вот когда жильё по договору социальногог найма, тогда да, согласования с муниципалитетом и т.п. шелупонью....а так шлите их лесом....этих "тётьмаш".

Могут...ничо они не могут..у вас с ними договорные отношения... чо они могут? они не могут, они обязаны делать....но только то что указано в договоре с собственниками жилья....а про антенны там нислова...вот жил инспекция может...многое.... но это другая история и инициатором будет не жэк(рэу и другие "тётьмаши") а собственник у которого есть право....а право это подтверждается свидетельством о регистрации этого самого права на жилое. не ссыте!
Leshij
Участник
Offline1.6
с июл 2006
Москва
Сообщений: 79

Дата: 19 Дек 2008 16:25:17 #  

Чья то тень
Не в обиду, а интереса ради... а вы уже посылали?
В принципе вежливо послав... можно еще довольно долго не увидеть никого, но это все от лени работников которым поручена та или иная работа. А ведь на след день можно включит радио, а там .... тишина. И на крыше полное отсутствие антенны.
И ведь ничего не скажешь. Некому.
Насчет собственности... стоит наверное помнить, что в многоквартирном доме вы не единственный собственник и общие площади находятся в общедолевой собственности и при пользованиии ими вы должны соблюдать интересы совладельцев. Мало кто из совладельцев поймет небходимость возвести на крыше 22м мачту с 5 эл. Яги на 40м :))))) Вот такой вот ньюансик.
Это так, в плане дружеского замечания.
Чья то тень
Участник
Offline2.0
с окт 2008
Сообщений: 362

Дата: 19 Дек 2008 18:41:16 #  

ага, посылали с установкой кондиционера. вот и пускай собственники обосновывают чем это им ваша ягя мешает объективно! дружественное замечание вполне реальное и полностью отражает нашу действительность (в том числе по воровству антены и резки кабелечков).


пысы: вы даете согласие, нет, не так.... вас сосед спрашивает куда ему забурить дюбель чтобы повесить картину в квартире? сто процентов что нет! а вот если повесит так что картина или дыра от дюбеля будет вам мешать то вы будете бухтеть. та ки антена, если вы её поставите таким образом что она перекроет ему вид из окна или сделает невозможным сушку его трусов на веревке за окном, то да, вы не правы. я к чему-тема не про это, она про санразрешение.что касается воросов собственности то тут тема такая: вы собственник, вы з неё платите налог, платите за обслуживание, ну та ки пользуйтесь ею! предвижу вопрос-мол антена не кодниционер! отвечу- а какая разница!? я может на крышу (а ведь право пользования ею у меня автоматом вытекает из права пользования жилым помещением) выхожу подышать перед сном и на антенку свою пазырить, засыпаю так лучше. и тетямотя которая зажимает ключ от вашей крышы может быть отп....ена )))


пысы2. ОЛЛ, а вы в курсе что согласно правил пользования жилыми помещениями собственники оных ОБЯЗАНЫ совместно с эксплуататорами делать обходы помещений (в том чмсле и крыши) на предмет их состояния (ответственность же лежит на собственниках)))). вот. а ключ у тётимоти ))))))выводы делаем))


вот такие дружеские напутствия. еще раз говорю-не ссыти! пользуйтесь ВАШИМИ правами! а то одни обязанности кругом ))))))
Gutt
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Togliatti
Сообщений: 39

Дата: 19 Дек 2008 18:53:44 #  

> Насчет собственности... стоит наверное помнить, что в многоквартирном доме вы не единственный
> собственник и общие площади находятся в общедолевой собственности и при пользованиии ими вы
> должны соблюдать интересы совладельцев. Мало кто из совладельцев поймет небходимость
> возвести на крыше 22м мачту с 5 эл. Яги на 40м :))))) Вот такой вот ньюансик.
> Это так, в плане дружеского замечания.

Я Вас понимаю, но тут есть очень простая штука: Конституция, закрепляющая право на использование своего имущества в любых законных целях, не даёт права совладельцам произвольно ограничивать Ваше право на использование имущества, находящегося в совместной собственности. То есть Вы вправе, соблюдая, разумеется, закон, установить антенну, и даже общее собрание жильцов дома не может запретить Вам её установить, потому что Вы -- один из владельцев и можете использовать свою собственность (извините за повтор). Если Вы сможете указать на определённое положение какого-либо закона, позволяющее в данном случае ограничить моё право на установку антенны (не любой, разумеется -- антенну радиотелескопа массой в 200 т. на крыше многоквартирного дома законным образом без существенной переделки несущих конструкций Вам установить не удастся), то, пожалуйста, укажите на это положение. Мне на самом деле интересно.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 19 Дек 2008 19:27:07 #  

Получается эта справка элементарно.
Никаких комиссий и инспекций не надо.
Только ваше разрешение, заявление и описание аппаратуры (мощности) и типа антенны очень упрощенно.
Выдают спустя месяц-два.

А насчет этого :
Мало кто из совладельцев поймет небходимость возвести на крыше 22м мачту с 5 эл. Яги на 40м :)))))

ну так нахрен в городе такое возводить ? Тут в самом деле много вопросов будет. Если жильцы не будут жаловаться - ради бога. Иначе - переезжайте в частный сектор и там ставьте на_своей_земле что угодно.
Rw3aa
Участник
Offline1.5
с сен 2008
Москва
Сообщений: 221

Дата: 20 Дек 2008 02:01:03 · Поправил: Rw3aa (20 Дек 2008 02:05:07) #  

Только ваше разрешение, заявление и описание аппаратуры (мощности) и типа антенны очень упрощенно.
Выдают спустя месяц-два.


Только я вас уверяю, что через год, а то и меньше, когда вы пойдёте туда, чтобы взять ключи от выхода на крышу, в ДЭЗе (ХЭЗе, МЭЗе...) вам заявят, что ваша справка уже устарела и придётся начинать всю бодягу сначала.... Знаем, проходили. Проще написать туда один раз заявление, что на основании разрешения Минсвязи на любительскую р/станцию (ксерокопия прилагается и там срок её действия на 10 лет) вам нужно установить антенну. При этом вы гарантируете соблюдение техники безопасности (что антенна не ё вниз на чьи-то головы или авто) и целостности кровли в случае, если будете иметь возможность регулярного (ну скажем раз в полгода или квартал) проведения техосмотра данного антенного сооружения. Можно приложить и какой-нибудь эскизик. На ентой бумаге поставить подпись, к примеру, главного инженера ДЭЗ, и его резолюцию о разрешении выхода на крышу для техосмотров. Сделать с этой бумаги несколько ксерокопий, и спокойно ходить в диспетчерскую за ключами на крышу, тыкая тётям маням сией бумагой в нос. Причём бумагу можно подписать непосредственно у "гражданина начальника", а можно передать ему через канцелярию. Не забыть зарегистрировать второй экземпляр. Тактика работает. Как правило все эти "главные" работают в ДЭЗах по 2-3 года и ни хрена во всякие мелочи типа Санэпид... не вникают. А вы получаете нормальную "индульгенцию".
Желаю удачи!

PS Один совет. Когда пойдёте к чиновнику, оденьтесь поприличнее, будьте абсолютно трезвыми, разговаривайте спокойно и солидно - не кипятитесь. Тогда будет вам "щастье".
Gutt
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Togliatti
Сообщений: 39

Дата: 20 Дек 2008 11:27:55 #  

RW3AA, небольшое замечание. Если Вы владелец квартиры (или доли в ней) в многоквартирном доме, то воспрепятствование проведению Вами работ на крыше, заключающееся в невыдаче Вам ключей, ИМХО, подпадает под следующую статью КоАП:

Статья 19.1. Самоуправство

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

И выдают. У них выбора нет. Один наезд -- и они как шёлковые.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 20 Дек 2008 12:09:38 #  

Gutt
Если Вы владелец квартиры (или доли в ней) в многоквартирном доме, то воспрепятствование проведению Вами работ на крыше, заключающееся в невыдаче Вам ключей, ИМХО, подпадает под следующую статью КоАП:
Статья 19.1. Самоуправство
У них выбора нет. Один наезд -- и они как шёлковые.
Все так, если вы попали на полугамотного товарища. Выбор способа управления многоквартирным домом и управляющей компании происходит на общем собрании собственников многоквартирного дома. Грамотный товарищ, попросит вас показать протокол общего собрания собственников, где будет решение о предоставлении вам в пользование части общей долевой собственности. И будет юридически прав. А вы сами окажетесь в роли лица, которое пытаеся произвести самоуправство. Так вот.
dr_vlad
Участник
Offline2.6
с мар 2008
Центральный регион
Сообщений: 516

Дата: 20 Дек 2008 12:23:32 · Поправил: dr_vlad (20 Дек 2008 12:24:59) #  

У приятеля на крыше стояла антенна. У соседки которая жила под этой антенной потекла крыша. По заявлению антенну сняли (правда вернули в разобранном виде хозяину) и владельца антенны предупредили, что следущий ремонт кровли за его счет.
Помня о своих правах, не надо забывать о правах других собственников. К чему это говорю, выбирая место установки, желательно ставить антенну над своей квартирой и все-таки переговорить предварительно с председателем ТСЖ.
А так это уже баян пошел -обсуждение этой темы проводилось на форуме недавно, с выкладкой всей нормативной документации.
махмудий
Участник
Offline1.1
с окт 2008
Сообщений: 67

Дата: 20 Дек 2008 12:31:58 #  

хорош лабуду гонять берем идем ставим

30 лет стоит инвертед ни кто не тронул

кому нужна помощ в установке личка
dr_vlad
Участник
Offline2.6
с мар 2008
Центральный регион
Сообщений: 516

Дата: 20 Дек 2008 12:41:34 #  

махмудий
30 лет стоит инвертед ни кто не тронул
А кому инвертед может быть нужен да и кто его тронет? У меня тоже это установлено-но до сих пор из соседей никто не въехал, что это такое.
А за 12 лет в неизвестном направлении у меня ушло два дюралевых вертикала.
махмудий
Участник
Offline1.1
с окт 2008
Сообщений: 67

Дата: 20 Дек 2008 12:53:59 #  

))))))))))) прально

балун тюнер и 40 м проволоки
Rw3aa
Участник
Offline1.5
с сен 2008
Москва
Сообщений: 221

Дата: 20 Дек 2008 17:36:52 #  

Статья 19.1. Самоуправство

Так вот я написал то, что действительно срабатывает. У меня, по крайней мере, уже лет 20.
Ещё при советской власти, а потом и при распущенном капитализьме. Суть чиновников не меняется.
Но, если прийти к "гражданину началныку" и нАчать махать КоАПом, то придётся долго и упорно доказывать свои права. Даже самый тупой бюрократ любит, когда к нему подходят уважительно. Я не говорю о взятках.
Но, если придёшь к нему с хорошо написаной бумагой, распечатаной на принтере и уважительно обратишься к нему, как к непревзойдённому авторитету на ниве ЖКХ, то качать права и не надо будет. Он всё подпишет.
А ты спокойно будешь пользоваться возможностью посещать крышу. Кстати, лично я только приветствую то, что чердаки глухо закрыты. Это хорошо влияет на мою антенну... А, поскольку на неё есть разрешение ДЭЗа, то их работники на неё тоже не косятся. А когда по чердакам тянули интернет, то я спокойно смог выйти на крышу и предупредить их монтажников, что моя антенна имеет документально оформленную неприкосновенность. А они передо мной дико извинялись, что в какой-то момент имели неосторожность к ней прикоснуться.
Rw3aa
Участник
Offline1.5
с сен 2008
Москва
Сообщений: 221

Дата: 20 Дек 2008 17:42:00 · Поправил: Rw3aa (20 Дек 2008 17:43:04) #  

показать протокол общего собрания собственников, где будет решение о предоставлении вам в пользование части общей долевой собственности. И будет юридически прав. А вы сами окажетесь в роли лица, которое пытаеся произвести самоуправство.

Не верно в случае, если антенна была установлена до образования оного "товарищества". В таком случае владелец антенны может потребовать протокол, где сказано, что его антенна установлена незаконно и должна быть снята. Это, конечно, в том случае, если у вас есть бумага (или даже бумажка, но с подписью разрешившего), которая подтвердит законность установки антенны. Естественно, что на ней должна быть более ранняя дата.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 20 Дек 2008 19:53:54 #  

Rw3aa
И хотел бы с уважением относиться к вашему мнению, но оно неверно в принципе. При чем тут дата? Сменился собственник. Хоть при царе горохе разрешение получали - никакой разницы. Вот вы купили квартиру, а там разбитый унитаз. Вы берете и ставите новый, не спрашивая разрешения у продавца, уже не имеющего никаких прав на вашу квартиру.
Тема, действительно, баян. Истина простая - рулит собственник. (но не думайте, что если вы собственник квартиры, то можете свободно распоряжаться частью крыши, подвала, лестничной площадки - это общая долевая собственность). По причине низкого уровня юр. грамотности населения полулегальные варианты пока проходят. Что будет дальше - посмотрим.
Gutt
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Togliatti
Сообщений: 39

Дата: 20 Дек 2008 20:43:37 #  

ыбор способа управления многоквартирным домом и управляющей компании происходит на общем собрании собственников многоквартирного дома. Грамотный товарищ, попросит вас показать протокол общего собрания собственников, где будет решение о предоставлении вам в пользование части общей долевой собственности. И будет юридически прав. А вы сами окажетесь в роли лица, которое пытаеся произвести самоуправство. Так вот.
П. 4 ст. 44 ЖК РФ -- по моему мнению, не о том. Загляните в ст. 161 и далее. Но вот общее собрание, действительно, может делегировать право распоряжения общим имуществом третьей стороне.
Уточните, пожалуйста, свою позицию со ссылками на конкретные положения законов.
Gutt
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Togliatti
Сообщений: 39

Дата: 20 Дек 2008 20:50:11 #  

Но, если прийти к "гражданину началныку" и нАчать махать КоАПом, то придётся долго и упорно доказывать свои права. Даже самый тупой бюрократ любит, когда к нему подходят уважительно. Я не говорю о взятках.
Что Вы, как можно! "Наезд" осуществляется исключительно на бумаге, с подписью, заказным письмом с уведомлением о вручении. Махать ничем не нужно, достаточно просто нажимать на клавиши и иметь терпение (процесс долгий). С управляющей компанией, по чьей вине произошёл выход из строя кучи оборудования в квартире (отгорела "земля" в зоне их ответственности), веду переписку с сентября 2006 года. В марте 2007 было решение суда, до сих пор не заплатили (но совершенно законно -- они с лета 2006 года ликвидируются). Конечно, если приходить, скандалить и махать руками -- тогда, наверное, предпочтут заплатить поскорее, лишь бы отвязался. Но это не наш путь :-)
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 20 Дек 2008 21:17:43 #  

Gutt
Но вот общее собрание, действительно, может делегировать право распоряжения общим имуществом третьей стороне.
Вы все правильно понимаете. Может делегировать, а может и не делегировать. Принимается решение о передаче все равно собранием собственников. (п.3 ст. 44) + ст.36 ЖК
Не вижу противоречия. Грамотный представитель управляющей компании может пустить вас на крышу для оборудования ант.хозяйства во исполнение решение общего собрания собственников.
Gutt
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Togliatti
Сообщений: 39

Дата: 20 Дек 2008 22:17:40 #  

Не вижу противоречия. Грамотный представитель управляющей компании может пустить вас на крышу для оборудования ант.хозяйства во исполнение решение общего собрания собственников.

Давайте ещё раз, прямо по пунктам.
1) На основании какого пункта какого закона может быть ограничено моё право, установленное ст. 34 Конституции РФ? Мы рассматриваем ситуацию, когда крыша не передана в пользование третьей стороне.
2) Кроме того, даже в случае, когда она передана, п. 3 ст. 36 ЖК РФ вовсе не ограничивает моё право её использовать, она лишь даёт такое право иным субъектам.
dr_vlad
Участник
Offline2.6
с мар 2008
Центральный регион
Сообщений: 516

Дата: 20 Дек 2008 22:44:01 #  

1) На основании какого пункта какого закона может быть ограничено моё право, установленное ст. 34 Конституции РФ? Мы рассматриваем ситуацию, когда крыша не передана в пользование третьей стороне.
На том, что как и у вас такие-же права на свою часть крыши есть у других собственников, и они вправе решать ставить на своей части крыши вашу антенну или нет. Формально по суду если другие собственники против, вы можете установить антенну только на части крыши вычисленной по формуле = общая площадь крыши/число собственников (но это ничтожная величина ).
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 20 Дек 2008 23:02:26 #  

Gutt
Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.

Как видите, речь идет о СВОЕМ имуществе. А крыша, как уже не раз говорилось, это общая долевая собстввенность.
Ну у вас же есть ЖК под рукой. Там все написано. Прочитайте еще раз п.3 ст. 44. Используйте хоть всю крышу, но если легально, то по решению общего собрания собственников, причем 2/3 голосов. Увы.
Gutt
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Togliatti
Сообщений: 39

Дата: 21 Дек 2008 00:33:09 #  

Как видите, речь идет о СВОЕМ имуществе. А крыша, как уже не раз говорилось, это общая долевая собстввенность.

Имущество, которым лицо владеет на праве общей долевой собственности -- это имущество этого лица ("своё"). Конституция в этом положении не выделяет право общей собственности в отдельную категорию.
Меня на такой позиции поддерживает и ГК РФ:

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

Там же:

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

То есть я остаюсь при своём мнении, заключающемся в том, что никакой ЖЭК, ЖЭУ, ДЭЗ или иная обслуживающая организация с труднопроизносимой колючей аббревиатурой не вправе препятствовать мне использовать имущество, находящееся в моей собственности на праве общей долевой собственности.

Кроме того, выясняется забавная штука: даже общее собрание жильцов не может мне запретить использовать свою долю в этой собственности! Хорошая новость :-)

Поправьте меня, если я не прав.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.067; miniBB ®