Sashman
Тогда , если Закон другого мнения , у меня вопрос.Почему ДСП защищается так же как и С и СС и ОВ? Просто интересно.А НАТО мне плевать....

В частности, получение сведений, составляющих гостайну, путем похищения, обмана, подкупа, шантажа, принуждения либо угрозы насилия при отсутствии признаков шпионажа, будет караться штрафом от 200 до 500 тыс. руб., либо в размере дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением свободы на срок до 4 лет.

О радиомониторинге тут ни слова

Orvor
Я тоже про это.Как надо извратиться, что-бы получить гостайну из эфира?

Для этого должны извратиться лица, ей обладающие, дабы её в эфир пустить. :-) ДСП, кстати, насколько я в курсе, типа ограничительная пометка, то есть нужна она для того, чтобы документ не валался где ни попадя и не передавался кому ни попадя.

Fath
Именно так.Но за появление его в СМИ ох как отимеют...

В современной классической криптологии принято обсуждать протоколы обмена секретными данными, используя при этом трех персонажей: Алиса – абонент A; Боб – абонент B; и Ева – противник (нарушитель). Так вот, если Алиса и Боб желают установить обмен секретными данными, они выбирают соответствующие средства (каналы, криптографические методы, протоколы). В то же время противник – Ева не дремлет и пытается также подобрать методы и средства, чтобы получить доступ к секретным данным Алисы и Боба.
Так вот в случае, когда Еве таки удается завладеть этими данными, то виновной является не ОНА, а Алиса и Боб, которые выбрали плохие: канал, методы и средства.

Именно при такой постановке удается создавать действительно защищенные каналы и сохранять секретные данные.

Абсолютно верно.

извратиться чтоб получить тайну... если сосед за стенкой в звании,по старому радиотелефону панасоник на 30 МГц свистит про служебные дела,а у меня приемник на 90 МГц (пиратов слушал,или свой фм-ресивер,к компутеру прицепленный,по квартире) его на 3-й гармони принял и я все слыхал - это уже подпадает под... ?

DEGENерат
Нет конечно! Докажите, что это была гостайна? Кому она попала в уши? Успела она уйти в ЦРУ? Проведена экспертиза инфы и канала утечки информации? Каков нанесен ущерб и нанесен ли вообще? Много нюансов. Да и любой служивый ограничен подпиской.

Вот именно, что нет. Так что можете спать спокойно. А вот на соседа можно стукануть. :-) Ну лучше, конечно, для начала соседу сказать, что он своей тайной военной на всю округу фонит.

DEGENерат
Когда брали вашего соплеменника с документами на ШКВАЛ и вырезанным грифом С, то там была сразу чистуха! Ничего не доказывалось, да и с поличным.Ума не приложу, где такое простому смертному в эфире перехватить.

Большинство из нас слышали так называемы "цифрове старнции".
Но кто-нибудь может похвастатся, что понял что они передают?

Ну разве, что, когда E10 (Марта) почти открытым текстом передала Good Night ;-)
(запись имеется на сайте от Ангстрем)

Вот это и называется действительно секретный радиообмен!

wol
Не стал бы так категорично говорить.Там присутсвуют и условные сигналы, не только шифрограммы.

Выскажусь.
Что касается грифа "ДСП", то его статус сейчас действительно не ясен и находится где-то в области традиций и самодеятельности отдельных подразделений. С уверенностью можно утверждать только: а). ДСП не относится к гостайне и никак не регулируется соответствующим пакетом законов-подзаконных актов-приказов; б). Утверждение, что чей-то там радиообмен = ДСП - антинаучно :о) Поэтому обсуждать ДСП в рамках заявленной темы - злостно уводить ее в сторону от действительно важных вещей.

Теперь по теме.
Что там предлагается к принятию надо смотреть очень внимательно по тексту проекта. Судить о будущем законе по газетной публикации дело неблагодарное. Так что если кто-то не поленится и пошарит по сайту ГД и смежным ресурсам и найдет непосредственный текст проекта будет очень хорошо. Предварительно можно сказать, что к радиомониторингу, записям, составлению таблиц грифованных (предположительно) частот и позывных и т.п. новую норму применить будет затруднительно (и пишется она явно не для борьбы с такими видами активности), но опасность для слишком увлеченных хобби действительно появляется. Ососбенно с учетом специфики нашего правосудия и ведомственной (фсбшной) экспертизы.

Иванов +1

Кратер

Ну, дык огласите пожалста :)

ЗЫ. Я к тому что дествительно сектертные вещи передаются АБСОЛЮТНО секретно. А трёп ГИБД не является сектретными данными. Иначе этот обмен был належащим образом защищен.

Не надо исакать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет :)

ЗЫЫ. И ещё, грош цена тому каналу обмена, который любой радиолюбитель (и не только) может прослушать. Это убожество а не секретная связь... ;-)

wol
Вообще все самое самое по старинке идет в пакетах и почтой и с оружием. А если надо то криптосистемы такие ставят, что АНБ до сих пор ломает и не может сломать.

Кратер

Ну-ну, как там "фельдфебельская почта"... Ага вы ещё трех мушкитеров пошлите гы-гы...

Тогда , если Закон другого мнения , у меня вопрос.Почему ДСП защищается так же как и С и СС и ОВ? Просто интересно.
Согласен с тов. Ивановым - местные особенности служебного делопроизводства. Там уж как директор предприятия с нач. 1 отдела решили - так и будет. И для сотрудников - обязательно к выполнению.

wol фельдъегерская)))

Sashman

wol фельдъегерская)))

Праститес... забываться стало... ;-)))

Мдя. Развели флуд... Смысл в том, что и так не стоит бегать по улице с переноской, из которой матюгается участковый. А ежели примут закон, то за это еще и шпионаж попытаются пришить...

Но покажите мне сканериста в здравом уме, у которого на улице переноска орет на всю катушку голосами дядей в погонах?

покажите мне сканериста в здравом уме, у которого на улице переноска орет на всю катушку голосами дядей в погонах?
Это сканерист в погонах :) есть и такие :)))

Но покажите мне сканериста в здравом уме, у которого на улице переноска орет на всю катушку голосами дядей в погонах?

была такая тема тут, на "сканере" с полгода назад
один молодой товарищ просил совета из серии "что делать"
его задержали "люди в сером" на какой-то ж/д станции и изъяли кой-какие железки, в том числе фотик и сканер, кажется...
он развлекался тем, что слушал переговоры жел-дорожников.
подробностей не помню, но "шили" чуть ли не шпионаж.

я не хочу утверждать что он был "в здравом уме" (с), но случай выпуклый.
спрашивается - какие там ДСП переговоры могут быть?
он писал, что все не так уж и хорошо закончилось

"кавалерийским наскоком" в поиске не нашел, найду - приведу ссылку

Не стоит выдавать себя, когда мониторишь, а на улице и тем более. Сомневаюсь, что везде станут устраивать патрули на улицах, дабы поймать сканеристов.

Веди себя прилично, сарайся особенно не выделяться из толпы - и все будет, как и до введения новых законов.

converter
> один молодой товарищ просил совета из серии "что делать" его задержали "люди в сером" на какой-то ж/д станции и изъяли кой-какие железки, в том числе фотик и сканер, кажется... подробностей не помню, но "шили" чуть ли не шпионаж.

Этот молодой человек не с ником Pirat был? ;)

В том-то и дело, с теперяшней "борьбой с терроризмом", даже обычных фотографов и то регулярно задерживают при попытке фотографирования вагонов или ж/д мостов, много было обсуждений на club.foto.ru.

А уж если задержат с "полным набором сканериста" в виде "сканера", записывающего устройства, кучи разъемов и проводов, списка частот и пр, то скорее всего уже задержанному придется доказывать что он не шпион, что при наличии аппаратуры будет не так просто. Понятно что в итоге скорее всего до суда дело не дойдет, но проблем можно поиметь немало.

PS: Достаточно представить, что может подумать среднестатистический СМ, задержав человека у железной дороги хотя бы с таким комплектом:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/obratno_prs.jpg
А уж если недавно был какой-то теракт или проходила информация о его подготовке, то проблем уж точно можно поиметь весьма надолго...

Грань между информационным мониторингом и "шпионажем" довольно тонкая для обывателя.

Пример: дальний знакомый жены, инженер-программист по специальности, подрабатывал тем, что регулярно собирал по веб-сайтам "антонов", "миг", "туполев" и т.п. последние новости из мира вооружений и высоких технологий, формировал файл и отправлял их, допустим, И.И. Иванову. Не известно, для чего. Вот это, с моей точки зрения, больше похоже на шпионаж.

Сбор информации о частотах ещё более подозрительное занятие, т.к. оборудование для его осуществления не доступно в широкой продаже. Любой судья легко докажет, что наше увлечение наносит "ущерб безопасности РФ".

Питер_AM
Не так просто доказать , что сбор частот угрожает безопасности государства.Где доказательства нанесения ущерба? Каков он?

Мдааа.....ну и нафлудили....
Походу многие просто не сталкивались с абсурдностью нашей судебной власти.....

Кстати по поводу мостов и жд - вообще то это стратегические объекты и фотосъемка их без соответствующего разрешения запрещена.

Очень правильно подмечено
А уж если задержат с "полным набором сканериста" в виде "сканера", записывающего устройства, кучи разъемов и проводов, списка частот и пр, то скорее всего уже задержанному придется доказывать что он не шпион, что при наличии аппаратуры будет не так просто.

Силовые службы ничего доказывать не будут и суд будет на их стороне...давно уже надо бы привыкнуть что "презумпция невиновности" в нашей стране фигово действует.
Взять к примеру судебные процессы с ГИБДД. У суда один ответ: ".... у нас нет оснований не доверять сотрудникам ГИБДД...." И порой даже свидетели с вашей стороны мало чем могут помочь.

Я как то в далеком 96 был пойман с CБишкой на 27МГц, будучи курсантом военного (режимного) заведения. Смех смехом, но когда один недалекий начальник подразделения, на полном серьезе, расшифровал надпись на сибишке "Pilot PRO" как устройство связанное с противоракетной обороной (PRO). А наше заведение имело прямое отношение к ракетной технике.... мне было уже не очень смешно. Благо в особом отделе не такие дубы сидели и отпустили меня, почти с миром.

Кратер
Не так просто доказать , что сбор частот угрожает безопасности государства.Где доказательства нанесения ущерба? Каков он?

В том то и дело, что теперь будет не важно нанесен ущерб или нет. Главное что будет засечена попытка сбора информации.

....Кроме того, вводится уголовная ответственность за незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она не была доверена или не стала известна по службе или работе, при отсутствии признаков государственной измены или шпионажа.

Если заиметь наушник и не 'светить' 'рацию', то кто вас отличит от обычного пользователя обычного плеера?