Вопрос к почтенным участникам "радиосканнера"--насколько эффективно будет "обшить" небольшое помещение(порядка 4-5 квадратных метра) металлическим листом(с обязательным соединением листов между собой-сварка-и заземлением данной конструкции)--ввод сети в данную "металлическую" комнату через серьезный сетевой фильтр--насколько эффективно будет избавление от "электромагнитной грязи" в данной комнате--если кто делал что-либо подобное-поделитесь(интересуют чисто практические результаты-теорию -вроде-сам знаю)--и еще один вопрос--кто сталкивался с итальянским кабелем F.M.C. MILANO STYLE 1478--он имеет двойной экран с проложенной фольгой между экраном-имеет он какие-либо преимущества перед обычным коаксиальным кабелем(интересуют практические результаты в плане помехозащищенности).

радиус
Экранировка нужна для госорганизации с замерами и протоколами?

радиус всё зависи от предназначения комнатки.
Если радиорубка,то все эти помехи всё равно на антенну примутся.
Радио оборудование уже идёт в мет.корпусах.Можно их заземлить.

радиус
Есть спец шкафы с электромагнитной защитой и сигнальным заземлением. Достотаточно эффективны.

Нет-только для себя(для трансивера естественно).Во время работы на передающем центре мы с ребятами сделали "экранированную" комнату-обтянули стены-потолок-пол-дверь антенным канатиком(с заземлением естественно)-в этой "лаборатории" уже стало можно делать какие-то измерения--что-то настраивать.В обычной-"неэкранированной" комнате на 1 метр провода подключенного к "ламповому" вольтметру наводилось около150 вольт.Да-обтянули проводом в клеточку--около10сантиметров клетка.

радиус
Идея хороша но... если вы хотите чтобы вас ни кто не доставал :)А ещё таким образом раньше компы прятали от утечки инфы по радиоканалу :) Но всё бы ничего...да сейчвс по сети 220в всё что хочеш перегнать можно:) Так что железная будка с заземлением и акб внутри плюс какой-нибудь внешний шумовой генератор и ваша радиобезопасность гарантированна:)))

радиус
Самая надежная штука элекромагнитное зашторивание.Есть уже спец ткань.Цены доступны.

медведь
И сейчас тоже защищают компы так же.А если туда фильт М-12 воткнуть так ни одна импульная помеха не пролезет.Ну и земля конечно хорошая и правильная.

Кратер
ага :)

медведь
на сайте СБУ много интересного на эту тематику, в том числе и про зашторивание.

Расшифруй пожалуйста -СБУ-что за сайт?

радиус
Прошу прощения.Уже не СБУ а ГССЗИ.Госслужбы спецсвязи и ЗИ.Там есть перечень средств для обеспечения технической защиты информации.В том числе методом экранирования.

Такое экранирование будет хорошим и нужным если работать на передачу с хорошой мощей. Передатчик вынести за помещение и управлять дистанционно. Иль корпус железный,а будка от излучения антенны. Видел такое у человека. Апарат там был на 3(!) ГУ81.

Каждый "чувствовал" эфир в то время когда обестачивался микрорайон.Есть желание иметь примерно такую-же картину постоянно-а не эпизодами "раз в год".

радиус
Вполне возможно с сегодняшними технологиями.Ищу сайт

радиус
Вот! Штука исключительная.Сам пользуюсь.
http://dstszi.kmu.gov.ua/dstszi/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=39279&cat_id=39181&ctime=1127810400068

радиус
Радиоткань РН
http://dstszi.kmu.gov.ua/dstszi/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=39574&cat_id=39181&ctime=1127825991822

Кабины экранированные

http://dstszi.kmu.gov.ua/dstszi/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=39576&cat_id=39181&ctime=1127826039962

Насчет фильтра М-12(762 рубля)--это несерьезно.Использую многозвенный профессиональный фильтр(советски времен) с затуханием(нормированным) не менее 60 децибел в диапазоне от 100кгц до 400 мгц.

радиус
Есть ФСП.Они повеселее по параметрам, но и цена там почти 2000 грн.

радиус
А еще есть книга "Экранирование помещений" Министерство связи СССР 1984. Отлично все описано как и что делать.

Кратер
Были еще неплохие ведомственные инструкции МВД КГБ МО.Но это если удастся их достать и есть допуск.

tk208
Имел в свое время передатчик"Береза"(на выходе ГУ-43Б).Страшная машина под названием"конец телевидению".Общий вес примерно киллограм 400.

радиус
Идея классная, но денег на нее надо. Да и человеку в экране не совсем полезно находиться. Надо шкаф и ДУ.

Хороша идейка, хороший сеть. фильтр обезательно экранировать можно-бы и сеткой под штукотуркой или гипсокортоном. Естли даже 15% новодимых помех исчезнит это супер. Собственного опыта в данном вопроссе не имею.

ksiva
Сетка от курятника не пойдет.Нужна сталь с наваркой швов.

Делал такой эксперимент-мультимер(MASTECH MS8229)располагал посередине комнаты-прибор включен на измерение переменного напряжения--щуп длиной порядка 1 метра был вытянут на всю длину--источники потребления электроэнергии были в данной комнате отключены--наводка составила порядка 50милливольт(затем данный прибор был вынесен на улицу подальше от дома и показания были равны"0").Эксперимент-конечно-"грубый" и неточный--но он дает оценить общую картину "помехообстановки" в данном месте(да-применяемый мультимер -профессиональный-достаточно высокого класса точности).При приближении к стене квартиры(примерно полметра до стены-сетевая разводка сделана в специальных каналах внутри стеновых панелей) прибор показал более 1 вольта.Короче-резюме-трансиверу надо штатное "заземление"(не трубы отопления-холодной воды или арматуры плит ЖБИ дома) а хороший подвод медным проводом проводом минимально возможной длины и соответствующего сечения от контура заземления дома--запитка блока питания трансивера(не импульсного естественно)через серьезный фильтр радиопомех с заземлением фильтра на общий контур заземления--использование коаксиального кабеля с 2 или 3 экранированной оплеткой и желательно экранировать и заземлить естественно радиорубку.И будет нам счастье!

а хороший подвод медным проводом проводом минимально возможной длины и соответствующего сечения от контура заземления
Это Вы ошибаетесь. Провод контура заземления ВСЕГДА линия которая способна излучать и иногда весьма успешно.
использование коаксиального кабеля с 2 или 3 экранированной оплеткой и желательно экранировать и заземлить естественно радиорубку.И будет нам счастье!
И тут Вы ошибаетесь. Эти меры пустая трата средств.
запитка блока питания трансивера(не импульсного естественно)
И тут ошибаетесь. Используйте "двухтактный задающий генератор" в импульсном БП и шума от этого блока не_будет совсем.


Методы борьбы, которые помогают снизить уровень помех в десятки, раз и которые пробовал лично.
1. На рабочем месте использовать сеть 220. В исключительно с изолированной нейтралью. У нас в домах она с глухозаземлённой нейтралью и все помехи от китайских импульсников, плюс все щелчки от вкл и откл потребителей плюс ещё много всякой всячины автоматически попадает на контур заземления дома. Попав на контур заземления дома эти ВЧ помехи, не_собираются «бежать» в землю через уравниватель потенциалов, а остаются на арматуре, ЖБ изделиях т.д. Люди, которые эксплуатируют трансивер, знают, что при заземлённом корпусе трансивер иногда, зависит от частоты, весьма сильно кусается ВЧ током при работе на передачу.
2. В качестве антенн использовать исключительно симметричные изделия, которые не_имеют соединения с заземлением.

Я это всё лично проверял и эффект от этих мероприятий был огромный.


Экранированные комнаты строят для того, чтобы СИГНАЛ ИЗ КАМНАТЫ НЕ_ПОПАЛ НАРУЖУ, а не для подавления помех из эфира.

радиус
> щуп длиной порядка 1 метра был вытянут на всю длину--источники потребления электроэнергии были в данной комнате отключены--наводка составила порядка 50милливольт

Это понятно. Но не очень ясен практический смысл экранирования комнаты - проще наверно сделать металлическим корпус приемника и заземлить его. А уж антенный кабель вынести наружу дома, к антенне.
Внутренний голос подсказывает что эффект будет тот же самый, но с меньшими затратами.

1428
> У нас в домах она с глухозаземлённой нейтралью и все помехи от китайских импульсников, плюс все щелчки от вкл и откл потребителей плюс ещё много всякой всячины автоматически попадает на контур заземления дома.

Кстати да, замечал такой эффект - все щелчки от выключателей достаточно громко "отдаются" щелчком в трансивере. Дом старый, заземления вообще нет.
Как с этим бороться, поможет ли разделительный трансформатор 1:1 на 220В?

DVE
да поможет, именно трансформатор и заизолирует цепи местного (радиотехнического) питания от нейтрали "грязной" сети дома... никакие фильтры использовать не нужно.

Есть хороший способ проложить эл.техническую землю к РПУ или трансиверу, это решение особенно эффективно при питании апаратуры от симметричного источника (трансформатор)... для подводки нулевого потенциала к рабочему месту, нужно использовать экранированный провод сеч. 2.5мм.кв, например БПВЛЭ или БПДОЭ или ЛПРГСЭ(очень старый)... в месте подключения к земле экран и жила объединяются, а со стороны аппаратуры используется только жила, экран играет роль эквипотенциальной поверхности для жилы и не дает распространяться её электрическому полю в эфир , его наличие приводит и к тому, что волновое сопротивление этой линии становится однородным и равным десятку Ом... что есть хорошо