Когда я служил срочную, по пути в передающий РЦ машина останавливалась на перекур . Полигон в районе
Пулково. Так недалеко от места остановки стояли две раздолбанные 34 . Любопытно было по ним полазить.
Так вот меня до сих пор удивляют ужасные дыры ( отверстиями не назовешь) в районе маски . И пробита была не просто броня , а вся башня навылет.. 100 -120 мм диаметр , с розочкой. А там у 34 броня нехилая
сантиметров 12-15 ,если не больше. Вот до сих пор вспоминаю иногда, и думаю чем это так их дубасили....

позывной
Вывод :маленький танк не может нести на себе
хорошую броневую защиту.
уменьшением размера танка было достигнуто следующие :
улучшена бронезащита (т к необходимо уже защитить меньшую площадь)
непотеряны скоростные показатели (т к вес неувеличился при добавлении брони)

Мое сообщение про несгораемость Меркавы было немного провокационным - сознаюсь.
Евреи на нашем опыте одними из первых применили автоматическую систему пожаротушения фреоном.А сейчас наши хоть сделали ее на 80 ах?

позывной
А сейчас наши хоть сделали ее на 80 ах?
наши "хоть на 80 ах" её сделали, и давно. Например, на серийном Т-80Б, а это 1978 год. 31 год назад ППО было штатно.
Система может работать как в ручном, так и в автоматическом режиме. Какой там огнегасящий состав - не знаю, я не химик.

позывной
После срабатывания АПС на фреоне у экипажа, по-моему, шансы в живых остаться минимальны, точно, как у подводников, и вылезти не успеешь. Не знаю, может моторный отсек отделён герметично, его тогда можно. В танках не шарю, но в АПС понимаю.

T80, спасибо за уточнения, это я не корысти ради накосячил... просто некогда было подумать, но все же первые абрамы были с нарезной английской пушкой, потом уже поставили немецкий гладкоствол, до леклерка амх-30, тоже был с нарезной трубкой, англичашки до сих пор стреляют из винта (L11), а еврейчиги только на четвертой меркаве поставили гладкоствол, а до этого рейнметалл. Т.е я хотел сказать что смена винтаря у нас, вполне могла быть вызвана стремлением разоружить танки и разорить страну на новых БП.
А раз так, то достаточно перевооружить тешки новым стволом (не обязательно морского калибра), тоже хлопотное и дорогое дело, но всяко проще и дешевле чем нового орла городить, главное "неудачи" небудет, ведь наши подводники уже не получили НОВУЮ ракету, наша новая ПРО не работает, в отличии от старой, а новейший бомбардировщик туполева, делался 15лет... новый орел и новые еврейские БПЛА из этой же карусели улучшений и новейших разработок...

T80
Как полуофф - вспомните, во сколько Штатам обошлась серия Стелсов, которые снимают с вооружения
это не оффтоп, но правильней не о штатовском бабле вспоминать, а о славной кагорте берговского нии-108, которая и спулила Уфимцева в штаты и дала им в руки русский стелс. А мудовые рыдания штатников о мегаденьгах в стелсе просто операция прикрытия, для того что бы их агентов в мск под удар не поставить, конечно, на стелсе много денег распилено, но ГОРАЗДО меньше чем пушут об этом... если бы не несколько умных еврейчегов в москве, не видать бы штатникам Уфимцева и стелса, как своих ушей. А с вооружения снимают только f-117, но будут другие, в т.ч и БПЛА, в т.ч ударные.

А вот так глумились чужие, над нашими танкистами, перед самой войной, на фото ТЯЖЕЛЫЙ ТАНК КВ:

тот который с маленькой пущщенкой приняли на вооружение, а тот который с грабинской 107-мм суперпушкой не стали, и это 40-ой год, а еще жив кровавый тиран! Кстати, официальная причина отказа от нормального вооружения КВ, вы конечно будете смеятсо (но танкистам не до смеха), отсутствие артиллерийской системы. Отсутствие у кого, у вермахта? Думаете сейчас все иначе?

mf21
КВ кста при лобовом таране с нем. танками если невзрывался, то оставлял после себя кучу обломков от хваленых немецких супергоночных тракторов-бочек(танк-это ведь если перевести цистерна,бочка)

урал
После срабатывания АПС на фреоне у экипажа, по-моему, шансы в живых остаться минимальны, точно, как у подводников, и вылезти не успеешь. Не знаю, может моторный отсек отделён герметично, его тогда можно
Фреон - да. Жуть. Противогаз можно и не успеть надеть, если что.
Но систему можно выставить в ручной режим управления.
ППО в силовом отделении - своё. К тому же силовое отделение отделено от боевого герметичной перегородкой, то есть при пожаре двигателя командир и наводчик не страдают от гадости горящей и потом её гасящей.

Насколько помню сейчас в танковых системах пожаротушения фреон не применяется.
Про Т-72А:
в системе автоматического пожаротушения увеличено число термодатчиков и вместо огнегасящего состава типа «фреон» использован «хладон» 114В2.
Ссылка

twister
Фреон торговое название американское, хладон - отечественное. По сути одно и тоже вещество.

На самом деле это название даже не одного вещества, а целого класса...
И свойства у них разнятся.

mf21
Какой у Вас слог, какие запятые. Я только не пойму - кто же это нам гадит? Жидомассоны, проклятые янки, африканские негры из племени мумбо-юмбо? Везде Вам заговор мерещится.
с маленькой пущщенкой
Ну сравните эту, как Вы её называете "пущщенку" с тем, что стояло на T-1, T-2, T-3 (гы-гы-гы). T-4 у немцев было не много. По крайней мере МЕНЬШЕ чем у нас Т-34 на весну 41 года. T-5 и T-6 появились только в 43 году. Или Вы насмотрелись фильмов как в 41 немцы на Москву прут на "Тиграх" и "Пантерах". Так я Вас разочарую. Не было их. У них в армии тоже, наверное "чужие" сидели. Вступить в войну не имея тяжёлых и всего 110 средних танков (T-4). Это негры им насоветовали.

Фрицы, по мнению некоторых военных историков, слишком увлеклись тяжёлыми танками.
Имея достаточно неплохой Т-IV - им бы дать массовости , да и резервы модернизации T-iV были не до конца исчерпаны.
Ведь были планы поставить на него даже 88 мм пушку. Да и длинноствольная 75 мм пушка неплохо справлялась практически со всеми танками союзников.
А Т-III - хоть и не плохой танк - но имея практически точно такой же, но лучший T-IV выпускать его параллельно не было смысла.
Т-I - чисто учебный танк - только нехватка техники вынуждала его как боевой использовать.
T-II - лёгкий разведывательный танк - во многом не уступал нашим аналогам. Эти танки не пригодны для классического боя. Их предназначение совершать рейды по вражеским тылам, охранять штабы и базы, гонять партизан.

Плохиш
мне совершенно все равно что там было у немцев, даже если у немцев были на вооружении рогатки, то у нас должны были быть КВ-3 с пушкой Грабина. Плохиш мне совершенно все равно что было у немцев на вооружении и какие негры им что советовали, эта ветка о чужих в нашей армии...

А что касается аргументов типа: если у немцем нет большой пушки, то и нам не нужно... то эти "аргументы" просто прикрывают действия чужих... кто то называет их заговорщиками... а МВД оборотнями.
Даже когда у немцев появилась суперпушка 88-мм, и под её огнем горели наши тридцатьчетверки со своими экипажами, танкистам нормальной пушки не дали... наш основной танк был вооружен в 44г 85-мм пушкой с низкой балистикой, а до этого, он был вооружен такой же низкобалистической пушкой калибра 76мм... но НИКОГДА ГАУ не дало танкистам пушки Грабина с отличной балистикой или пушки с дульным тормозом и погибло 27млн не негров.

Считаю что аргументы типа у немцев не было и нам не нужно, расчитаны для дураков и придуманы чужими.

Считаю что аргументы типа у немцев не было и нам не нужно...
Зачем Вы передёргиваете? Ай-яй. Не хорошо. Все наши пушки ПРЕВОСХОДИЛИ немецкие. И современных (лучших в мире на тот момент) танков на весну 41 у нас было ГОРАЗДО больше чем у немцев. А объяснение тому, почему погибло столько народу Вы лучше в другом месте поищите.

Плохиш:
Интересная статья: "Закат империи Грабина".
Из неё становится видно, как Хрущёв, Устинов и Королев уничтожали наши КБ, навязывали ресурсоёмкие (разорительные! для страны) направления развития или заставляли работать инженеров вхолостую (результаты многолетних разработок уничтожались).

> почему погибло столько народу.
в 1941 году наша армия была в переходной стадии реорганизации и замены вооружения (кто отдал приказ?). Начало войны было связано с чудовищными людскими потерями из-за быстрого отступления, много оружия осталось на захваченной врагом территории (источник).

Наши конструкторы не смогли создать за время войны пушку аналогичную (aht -aht - прозвище ) 88мм
" Тигровой " как и впрочем 75 мм , так же как и бронебойные снаряды.

А 107 мм морскую пушку в качестве танковой предлагал Сталин

Создание Пантеры считается историками ошибкой Гитлера , такой танк был не нужен вермахту.
Вот тут еще одна ошибка вспомнилась - не правильно был выбран диапазон частот радиолокациии
самолетные антенны были очень громоздкие ....

позывной
Хотя Пантера и считается хорошим танком ... в какой-то мере да ...
Вместо одной Пантеры ( а уж тем более Тигра-Б (Королевского Тигра) - можно было наклепать несколько более простых, но не менее грозных T-IV.
Это как наши Т-34 и американцы Шерманами ... (т.е. численностью брали).
С другой стороны подбитая 1 Пантера - это подбитых 3-4 Т-34 или Шермана.
Плюс Пантеры были довольно сложны в ремонте - в результате после боя не все поврежденные танки были быстро отремонтированы или вообще введены в строй.
Закапывание танков немцами в виде дотов в конце войны - это не только из-за тактики, но из-за того, что хоть так использовать невосстановимые танки.

mf21
Насколько я помню, Грабин в своей книге "Оружие победы" говорил, что для установки его орудия на Т-34 требовалась полная переделка башни и её опорного подшипника. Поэтому его орудие и не поставили.
Впрочем, могу ошибаться. Просьба если что, поправить. :)

У немцев в начале войны уже были хорошие пртивотанковые 50 мм пушки - длинноствольные , не чета нашим 45- кам
Даже 34 и КВ не могли противостоять им.
Немцы захватили много трофейных Грабинских пушек - растачивалили газовую камору под свой снаряд
и получалось новое орудие с высокой баллистикой...

Плохиш
Зачем Вы передёргиваете? Ай-яй. Не хорошо.
мне кажется что это Вы передергиваете, м.б более изощренно чем я, но все же передергиваете, ну вот что у Вас получается:
Все наши пушки ПРЕВОСХОДИЛИ немецкие... А объяснение тому, почему погибло столько народу Вы лучше в другом месте поищите. а я уже обыскался это место, но каждый раз возвращаюсь (и не только я) на прежнее место, это место называется РАЗОРУЖЕННАЯ КА, это место называется СССР, жизнь которого, всего несколько лет назад(в два раз меньше чем восьмилетка путина), чудом была вырвана из рук безжалостной банды тухачевского... Над нами уже был занесен жертвенный нож палачей нашего народа, но СЛУЧАЙНОСТЬ (?) помешала их планам. После разоблачения заговора, банда была частично деморализована, а частично нейтрализована. Врядли Вы говорите о несчастном ИВС, борющемся с вражеской гидрой и вынужденным проводить чистку в армии перед самой войной, м.б вы о стрелковых дивизиях, у которых только что отобрали автоматы Симонова 20века и вручили мосинки 19века, м.б о танкистах у которых нет на танках пушки Грабина, или летчиках, у которых только что отобрали их любимого главного конструктора Поликарпов, и теперь в его КБ хозяйничает банда микояна-гуревича? Или Вы говорите о УР Сталина, сломанных перед войной, или о нерадиофицированных самолетах? Что то мне подсказывает, что это не то место в котором нужно искать и о котором говорите Вы, но о каком же месте идет речь, почему не называете его прямо, типо ищите и обрящите, а бандитов действующих в руководстве страны не трожьте, все это невинно убиенные гении.
Кажется я понимаю о чем вы Плохиш пытаетесь, но побаиваетесь сказать: причины высоких потерь обьясняются тем, что нашей необученной и дебиловатой армии, состоящей из шариковых и вооруженной лучше всех в мире, пришлось воевать с просвещенными ордами европейцев и естественно что шариковым, ничего более не оставалось, как забросать европу своими трупами, вот и весь сказ... далее должна начаться истерика по разоблачения культа личности и невинных жертв сталинских репрессий.... угадал?

Если я угадал, то знайте, этот лохотрон уже сдулся... дудеть в дуду антисталинизъма вам долго не удасться, а отвечать за реабилитацию врагов народа, придется и общество демориал, еще потаскается по судам и пересылкам... еще узнает что такое марать историю и народ.

Питер_AMИнтересная статья: "Закат империи Грабина".
Из неё становится видно, как Хрущёв, Устинов и Королев уничтожали наши КБ, навязывали ресурсоёмкие этот лохотрон крутился еще ДО войны, всякие тухачевские впаривали армии безумные прожекты курчевского, запрещали вести автоматический огонь из автоматического оружия, стращали летчиков шумящими в уши радиостанциями, до 43г заставляли летать тройками... после смерти Сталина, разорение страны приняло уже невиданные масштабы и не одна акам блядь, типа капицы или ландау, таки не встала на защиту здравого смысла, не бросила вызов бездумной системе разорения навязанной нашей стране. Нет, они тихо грелись у разного рода атомных проектов и смело боролись (и борятся!) со сталинизмом и шариковщиной!

Sovengener
Насколько я помню, Грабин в своей книге "Оружие победы" говорил, что для установки его орудия на Т-34 требовалась полная переделка башни и её опорного подшипника. Поэтому его орудие и не поставили
да не поэтому, потому что был тухачевский (и не только), они прямо препятствовали работам Грабина, а уж десять причин якобы по которым пушку грабина нельзя было поставить на танк, волкогоновы и прочая мразь Вам найдет и за словом в карман не полезет.
Но попробуйте сейчас найти последние работы КБ Сухого (разогнанного в 49г), ничего нет, все сожгли, вот Вам и история.

позывной
У немцев в начале войны уже были хорошие пртивотанковые 50 мм пушки - длинноствольные , не чета нашим 45- кам
у немцев были отличные пушки, а 45-ку нам впарили враги, что бы не поставить на вооружение 57-мм пушку Грабина, лучшую ПТ пушку всех времен и народов.

В скором времени у нас не будет морских ракет, но будут еврейские бпла... а виноватых искать будем где?

mf21
В книге про Тухачевского ничего не писалось. :)

Недавно смотрел передачу про нашу бронетехнику,как её испытывали и принимали на вооружение.Запомнилось про Тухачевского,как он всерьёз был помешан на танках-роботах,в ущерб боеспособности армии,ну а про отношение к роботам в то время почитайте Мацкевича,его книга вроде была на этом сайте,у него в книге вы найдёте немало интересного по обсуждаемой теме.

Что вы захаяли этого Тухачевского хуже него думаете небыло один Жуков чего стоил если уже при совке писали что он мясник.

Что вы захаяли этого Тухачевского хуже него думаете небыло один Жуков чего стоил если уже при совке писали что он мясник.
А ты подожди - мне кажется что mf21 еще книжки не нашел.После прочтения его мессаг создается впечатление, что пишет он под влиянием свежепрочитанной книги.Прочел сегодня про винтовку и все - этот винтарь рулез, остальное дерьмо.И в кажой мессаге кругом одни враги, а он один и гениальнейший Сталин правы.А то что етот хенералиссимус ( кстати, а кто ему звание это присвоил, и за какие величайшие победы, а?) сам перед войной выкосил офицерский состав и 22 июня в штаны наложил эт все ерунда.А сколько народцу в плен по его милости попали в первые дни войны?А его слова о пленных красноармейцах и офицерах?А как они подыхали от голодной смерти в лагерях?Или это вранье?Когда он на радио объявился, чтобы выступить?
Дык может он и был самым главным ЧУЖИМ в СССР?А?
ЗЫ.Давненько что-то кисунько не вспоминал ))))

Sovengener
В книге про Тухачевского ничего не писалось. :)
Тут непонятно, о чем Вы?

Billy Bons что Вы несете... Вам доктор Ливси нужен.

и 22 июня в штаны наложил ну во первых, даже если и наложил, то ничего страшного в этом нет, ну струхнул малость, ну обосрался... но что то мне подсказывает что Вы Billy Bons и не тлько вы, врете (жаль матом нельзя), если ИВС был таким робким человеком, то каким образом, через три недели после начала войны он возглавил ГКО, а в молодости брал инкасаторов, что то непохоже на труса, да и по записям в книге посещений все нормально, было пара дней когда он непринимал людей...
сам перед войной выкосил офицерский состав (жаль что матом нельзя), уважаемый Billy Bons, хватит пездедь, я понимаю что Вы не историк (я тоже), но в интернет можно ведь заглянуть, али книженку какую читануть, сейчас даже дем шиза не говорит о том что выкосил, ведь чистка затронула 38000 офицеров уволенных из 10-ти милионной армии и только 200 из них было растреляно, т.е репресии прошлись по меньше чем 10% офицерского корпуса, ща сердючёк то же самое делает и ничего, но если сталин выкашивал врагов в 10-ти милионной армии, то сердючек выгоняет 200000 из милионной.
А сколько народцу в плен по его милости попали в первые дни войны Вы не поняли Billy Bons, в плен ДОЛЖНЫ были попасть ВСЕ, понимаете ВСЕ, мы ДОЛЖНЫ были проиграть войну, и не по милости ИВС, по его милости мы отделались 27миллионами. На эту задумку работала вся шатия-братия, т.н ленинская гардия, сейчас на это работают чужие. Но цель одна, должна погибнуть ВСЯ армия и страна.

Дык может он и был самым главным ЧУЖИМ в СССР? чужим этого очень хочется, но скорее всего не получится "доказать" эту ложь, максимум на что способны чужие, это пездедь о 54млн. репресированных.

mf21
...чистка затронула 38000 офицеров уволенных из 10-ти милионной армии и только 200 из них было растреляно, т.е репресии прошлись по меньше чем 10% офицерского корпуса...

А какова судьба этих 38 000 "уволенных" (на курорт ?) офицеров ?

Например, маршала Конева не расстреляли, но зато зверски пытали и следователь ему даже ссал на лысину.

Маршала Рокосовского тоже не расстреляли, но пытали и разбили ему кости на ступнях.
Таких примеров несчесть !

Наверное вас подвесеть на дыбу полезно, как это делали сталинские "специалисты", чтобы вы всякий бред не писали.

Может тогда в мозгах просветление наступит...

igor2
в то время речь шла не о Коневе с Рокосовским и не о других безвинно пострадавших от ошибок следствия, речь шла о спасении страны и армии, от влияния заговорщиков. а сентенции типа Таких примеров несчесть ! не работают, после всех чисток и ошибок мы не обосанную армию имели, а 27млн. убитых.

Я не говорю о том что ошибок небыло, я о том что и ошибки и сама чистка в армии были вызваны экстроординарными обстаятельствами, которые выявивились на следствии по о заговворе в КА.
А Конева с Рокосовским, были командирами и на них показывали подельники, НО не тот, ни другой почему то НЕБЫЛИ растреляны, а ведь показания были против них.

Ну как еще сказать простую вроде мысль, что чистки и процессы дали возможность нам выиграть войну, пусть и чудовищной ценой и сейчас самое время посмотреть на историю и понять что сейчас идут очень похожие процессы по разоружению армии.

Ну как еще сказать простую вроде мысль, что чистки и процессы дали возможность нам выиграть войну, пусть и чудовищной ценой
Что за бред Вы несете?

чистки и процессы дали возможность нам выиграть войну

Своих слов не подберу. Ссылаюсь на классика

«…. Вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно….»


«Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, ..... а вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и комической же глупости…..

…. Вы бы почитали что-нибудь, - а то, знаете ли...

- Уж и так читаю, читаю... –