Шариков

За состояние бабушек и дедушек отвечает не Минобороны а Минсоцздрав или как он там сейчас. У Миноборны задача другая.

ВПК платит налоги, из которых пенсии и пособия.
Человек-Патриот получил откатинг, калужский бухарик зарплату, его брошенный ребенок тарелку баланды в детдоме, а мать старушка пенсию. Всё идет своим чередом.

То свое мыло не такое, то автомобиль свой плохой, а заканчивается это плачевно...
Своего не останется вообще ничего!
Конечно... У нас всё "самое лучшее", "не имеющее аналогов", "уникальное". Попробую перечислить: танки, самолёты, вертолёты, системы ПВО, баллистические ракеты, подводные лодки... Я ничего не упустил? А, ну да, автомат Калашникова. Если бы мы выпускали авианосцы, они наверное тоже были бы "уникальные". Почему то мне кажется, что не может одна страна выпускать все виды оружия "самые лучшие".

Плохиш
Почему то мне кажется, что не может одна страна выпускать все виды оружия "самые лучшие".
а самые лучшие и ненадо, надо что бы нормальное оружие было у армии, а его и нет... и закупки электронной техники у израэля, не исправят ситуевину... только турбинный контракт просрем

ВПК платит налоги, из которых пенсии и пособия.
Человек-Патриот получил откатинг, калужский бухарик зарплату, его брошенный ребенок тарелку баланды в детдоме, а мать старушка пенсию. Всё идет своим чередом.

Все верно. А в сраной горной республике, кто-то остался без возможности вовремя зарядить АКБ радиостанции, запитать пост радиоразведки, и т.д и т.п. ...... все взаимосвязано. И не исключено что Калуга (или Владимир) -за этого получили несколько большее количество цинковых посылок.

Плохиш
Конечно... У нас всё "самое лучшее", "не имеющее аналогов", "уникальное". Попробую перечислить: танки, самолёты, вертолёты, системы ПВО, баллистические ракеты, подводные лодки...

перед войной, такие же люди, пели такие же песни... 27млн. погибло! И через 50-лет мы узнаем что у нас ОПЯТЬ нет связи, опять бпла покупаем у врагов... опять рвем контракты с друзъями... на вооружении нашей армии ПОЧТИ нет современного оружия... все пропагандистские передачки поющие о не бывалой военной мощи России, это просто наркоз... что бы не больно было, что бы историю не вспомнили... а то вдруг, чё закупим правильное!

Почти ВСЕ образцы вооружений и военной техники, которые были действительно передовыми и небывалыми, НЕПРИНИМАЛИСЬ на вооружение нашей армии... вспомните историю с крылатыми ракетами!

Вы совершенно правы, так и винторез мосина не являлся оплотом, а полтора миллиона, только под москвой тю-тю...
Про то рас...дяйство - тема отдельная, всем известная. Так зачем повторять?

Я простоне могу понять ЧТО должно произойти что бы логика, не затмевала разум.
Вот именно.
Собственный ВПК гробить - нельзя. И науку свою нужно поддерживать. Да кто-то этого не хочет там, наверху..

Эст
Вопрос - человек закупивший для своего ведомства девайс №1 патриот или мудак?
во-первых - мат здесь не приветствуется.
Во-вторых - что за девайс? и в-третьих - не закупивший изначально виноват. А тот, кто допустил что своё - хуже вражеского.
А происходит это от того, что хотят чтобы всё было в шоколаде, но денег на это не выделяют в должном количестве.

Плохиш
Почему то мне кажется, что не может одна страна выпускать все виды оружия "самые лучшие".
Да, не может. Но эта страна - наша страна - она старается, и делает всё возможное.
Просто так сложилось исторически - Россию не любят непонятно за что, и её боятся. И это длится не одну сотню лет. И защищаться вынуждены самостоятельно.
У нас слишком большая терртория. Это и плюс, но это и минус.

То, что было развалено когда-то, или не было сделано, или было похерено - за короткий срок не восстановить. Быстро это сделать - просто невозможно. Поэтому нужно для начала не просрать то, что есть на данный момент трудного времени.

Эст
Всё в мире взаимосвязано - если вам сейчас плохо, значит кому-то хорошо.
mf21 очень жаждет турбинного контракта с Ираном - вероятно надеется припасть к ручью. Это вы батенька зря надеетесь. Надейтесь лучше на то, что сладкие слова про "малый бизнес" когда-нибудь превратятся в дела. Надейтесь, что недавно повышенная у нас ставка рефинансирования когда нибудь будет снижена до среднемирового уровня и кредиты будут давать на производство, а не на покупку китайских мобильников и не на производство наноджетов.

Эст
Не знаю что вам ответить, Россия, страна настолько огромна, в ней
может быть что угодно... От гениального как говорится до маразма...
А вот с закупкой или с разработкой специфичного, тем более развед
оборудования - надо бы быть по осторожней. Уж лучше худое, да свое.

NextDoor
Уж лучше худое, да свое.

Если завтра вернемся в Лурдес будем туда ставить тупое-глухое-близорукое но свое? Или есть смысл разориться на нечто более... гламурное?

Т80
Про то рас...дяйство - тема отдельная, всем известная. Так зачем повторять?

интересно девки пляшут, про полтора миллиона невинно убиенных москвичей с мосинками значит не повторять, а про кровавые преступления сталинского режима сколько угодно твердить можно...

Я думаю что урок не выучен и тема эта неизвестная и только через нашу историю можно увидеть с кем боролся сталин и кто покупает еврейские бпла... мне совершенно не пох, то что из-за отказов вражеской техники, поляжет даже ОДИН боец... mf21 очень жаждет турбинного контракта с Ираном - вероятно надеется припасть к ручью к сож. я могу только учить нашу историю и припадать к первоисточникам...

Кстати, Т80, а чё за история с мосинками, это проделки ЧУЖИХ в нашей армии, но 60лет назад или "просто" рас...дяйство ?

Эст
Если завтра вернемся в Лурдес будем туда ставить тупое-глухое-близорукое но свое?

а иркос, совсем уже с ума сошел и тракты делать разучилсо?
омск опять же напряжется, да и я м.б к ручью припаду:)

Российский БЛА

http://www.missiles.ru/_foto/UAV_INTERPOLITEX-2006/t23.jpg

про полтора миллиона невинно убиенных москвичей с мосинками значит не повторять, а про кровавые преступления сталинского режима сколько угодно твердить можно...
Эти необученные и неоснащённых ополченцы - тоже на совести сталинизма. Как и развал армии - неготовы были к войне по ВСЕМ направлениям: что вооружение, что техника, что подготовка личного состава. Кавалерия против танков - зашибись, усищи Будённого против "тигров" - веский аргумент.
Уничтожение спецов-военачальников - ваще капец. Я в принципе про это писал.

Потом был Хрущ, разогнавший армию.. Теперь - вообще непонятно что творится..

Эст
Риторический вопрос - есть два девайса, одинаковые по цене (даже) и ТТХ
Отличие в наработке на отказ
У №1 (наше ВПК 800 часов) у №2 буржуинского (30 000 часов).
Вопрос - человек закупивший для своего ведомства девайс №1 патриот или мудак?

Наши генералы могут легко купить первое, а надо второе конечно.

У нас много стона по поводу ВПК. А кто о солдатах подумал во время войны ?
Это ведь наши дети !

Им нужен не пропагандисткий звон, а дееспособная техника, чтобы не убили.

Наш ВПК не умеет делать некоторую технику - значит нужно покупать импортную.

Открою тайну: наша техника обычно дороже импортной, т.к. вручную всё делают.

То, что в мин.обороне начинают думать на эту тему - это хорошо.

Кроме того, закупка такой техники заставит ВПК быстрее вращаться.

Сталин не чурался импортной техники, даже целый крейсер (итальянский) купил перед войной.

Закупалось много оборудорвания и комплектующие, турбины в том числе.

Почитайте мемуары Грабина. Его пушки учили проектировать немцы. Научили хорошо...

Открою тайну: наша техника обычно дороже импортной, т.к. вручную всё делают.
Очень верное утверждение, также качество материалов и самой сборки оставляет желать лучшего.
То, что в мин.обороне начинают думать на эту тему - это хорошо.
Кроме того, закупка такой техники заставит ВПК быстрее вращаться.
+1

jangle
> Закупка оружия за границей - это удел слаборазвитых "банановых" государств, у которых нет своих мозгов и рук.

А по уровню современных технологий, мы и есть банановая республика - помнится ещё в институте нам рассказывали, что наша промышленность не смогла повторить даже 80386 процессор, уровня технологий не хватило. Правда это было давно, но сомневаюсь что сейчас стало сильно лучше.

Что касается закупки вооружений, то если импортные аналоги лучше, то их и надо брать - если это спасет жизнь наших парней прямо сейчас, а не в гипотетической будущей мировой войне.

igor2
Пять баллов. Только к сожалению у нас среди гениралитета махровым цветом лоббизм процветает. Здесь уже прокуратура должна разбираться.

А скандал с бронежилетами, который сейчас на слуху.
Когда в течении 7 лет закупали откровенный брак за сумашедшие деньги.

Закупка оружия за границей - это удел слаборазвитых "банановых" государств, у которых нет своих мозгов и рук.

Вообще-то это удел всех развитых стран. Те же США весомую часть своего вооружения закупают за рубежом.

В частности США покупают некоторые БПЛА у Израиля.
Но ... там как бы совместная разработка, американские военные имеют доступ к технологии и производству.

Российский БЛА
Мдя :( такие в нашем авиамодельном кружке лет 10 назад делали-пекли как пирожки из отечественной ткани СВТ и смолы К-153. Ничего в этом мире не меняется...

Мастер ключей
Меняется ;) ... теперь в Российских БПЛА вся начинка Китайская ;)

А по уровню современных технологий, мы и есть банановая республика - помнится ещё в институте нам рассказывали, что наша промышленность не смогла повторить даже 80386 процессор, уровня технологий не хватило. Правда это было давно, но сомневаюсь что сейчас стало сильно лучше.

Аналог 386 проца был кстати. Насчет развития военных технологий, посмотри например на Японию.
При всем их техническом прогрессе, они не способны создать самолет типа Су-27 или Миг-29, запустить человека в космос, или сделать межконтинентальную ракету. Просто не умеют.

Что касается закупки вооружений, то если импортные аналоги лучше, то их и надо брать - если это спасет жизнь наших парней прямо сейчас, а не в гипотетической будущей мировой войне

Закупка вооружений за границей - это больше чем глупость. Во-первых государство расписывается в собственном бессилии, во-вторых впадает в серьезную зависимость от иностранных поставщиков. В случае серьезного конфликта, поставки запчастей и боеприпасов окажутся отрезанными.

Для примера, возьмем стрелковое вооружение народного ополчения под Москвой осенью 1941 года. Им со складов выдавали все, что когда-то закупало и захватило в качестве трофеев государство. Польские винтовки, румынские Манлихеры и Маузеры, французские карабины Лебеля, японские Арисаки, американские Винчестеры и Ремингтоны и т.д. Тоже самое и с пулеметами - каждой твари по паре.
Вся это сборище устаревших и современных систем, требовало своих патронов от 6 до 11 мм. К некоторым винтовкам выдавали только по 3 патрона! После чего, ей можно было драться только как дубиной. При этом патроны часто путали, в результате при стрельбе оружие намертво заклинивало. Из разных допусков и усадок, пулеметы не могли стрелять "чужими" боеприпасами, хотя и совпадающими по калибру. Матчасти иностранного оружия никто не знал, зипов не было. И все это иностранное барахло, попадало в руки практически необученных солдат...

Интересно,а Китайцы тоже глупыши и непатриоты? Они закупают у нас Ил-76,гонят его в Израиль и ставят там АВАКС.

Немцы во второй мировой тоже не брезговали трофейным оружием.На вооружении были и чешские и даже русские винтовки )))
Вообще, германская пехота вооружалась стрелковым оружием очень разнообразно. В ход шли все приемлемые по боевым качествам пистолеты, винтовки, автоматы, пулеметы, минометы, орудия, которые оказались в руках Вермахта. Самое широкое использование получили трофейные чешские, французские, польские, английские и советские образцы. Единственным требованием было то, что конкретным образцом стрелкового оружия должно быть вооружено подразделение уровня не ниже батальона. С одной стороны это снижало нагрузку на германскую оружейную промышленность, но с другой крайне затрудняло обеспечение боеприпасами, запчастями, ремонт и замену вышедших из строя. Немецкие мемуаристы нередко сетуют на то, что Красная Армия была оснащена небольшим количеством образцов вооружения, что давало ей значительные преимущества в деле снабжения боеприпасами, ремонте.
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml

Интересно,а Китайцы тоже глупыши и непатриоты? Они закупают у нас Ил-76,гонят его в Израиль и ставят там АВАКС.

Китайцы давно производят оружие сами, и продают его по всему миру. Особенно в Африку. А закупают только еденичные образцы, да и то только для того, чтобы сделать собственную копию. Авторские права они не уважают

В частности США покупают некоторые БПЛА у Израиля.
Но ... там как бы совместная разработка, американские военные имеют доступ к технологии и производству.

Насколько я понял, и у нас планируется сделать то же самое. Как я уже говорил, Россия закупила лицензию на проихводства беспилотников, которые будут производиться на "Иркут", т.е. начинку туда будут пихать наши инженеры, что захотят, то и переделают. Так же закупается пробная партия данных аппаратов, для их испытаний в полевых условиях и обучения работы с ними. Планировалось так, а приведённая статья может быть лишь инсинуацией на эту тему.

Billy Bons
Фрицев сравнил!
Они ж педанты и аккуратисты!

Fath
Дак понимаю в "еврейскую" начинку нас не пустят.
Т.е. модули будут возможно будут опломбированными "черными ящиками".
У нас на что будет:
Отверточная сборка ;-).
Первая партия целиком израильская будет - это ясно.