AFM
давно бы перевооружили. Но, видимо, конструкция Т-34 исчерпала возможности для дальнейших модернизаций
тады ясТно, конструкция виновата, видимо устарела... но мне кажется что просто пушку не дали и на конструкцию все списали, хотя я неслышал таких версий, поскольку летом 44 таки дали, пусть и хреновую, но 85мм пущенку и конструкция еще не успела устареть...

А трофейные "тридцатьчетверки" исправно служили Вермахту почти без переделок. Насколько мне известно, меняли только прицелы.
ну дык ведь этож супер танк, ничего что их 60000 подбили, главное что в немцы только прицел меняли, а не подскажите на какой?

...В начале Второй Мировой войны американское командование спохватилось что их армии не хватает автоматического стрелкового оружия. Немедленно были размещены большие заказы на производство автоматов.
В 1939 году армия получила всего — навсего 3630 стволов, то в 1940 - 200 тысяч, а в следующем 350 тысяч. “ томми - ганы ” отличались высокой надежностью, обусловленной тщательным изготовлением, что не могло не сказываться на цене.
Поэтому в апреле 1942 года “Томпсон” был несколько упрощен с учетом требований военного времени. Затвор Блиша с торможением заменили на массивный свободный, спроектировали коробчатый 30-зарядный магазин вместо сложного и большого дискового, и до 43 года выпустили 285 тысяч автоматов под маркировкой М1. Одновременно выпускали и М1А1, у которого ударник был жестко закреплен в затворе и применен постоянный диоптрический прицел. До 1944 года сделали 540 тысяч М1 и М1А1 причем некоторое количество поставили в СССР по ленд-лизу.
Ветеран войны, который в 1944 году смог ознакомиться с “томпсоном”, рассказывал, что когда в их часть привезли новые автоматы, бойцы с недоверием отнеслись к ним и решили устроить своеобразное испытание, для чего воткнули в землю черенком трофейную немецкую саперную лопатку и произвели по ней стрельбу из “Томпсона”. Пули 45 калибра без стального сердечника оставили на металле лишь небольшие вмятины. Солдаты переглянулись. Тут политрук взял ППС (пистолет-пулемет Судаева) и выпустил очередь по лопате. Лопата опрокинулась, но когда солдаты подошли к ней, то обнаружили, что инструмент опять не пробит. “Испытания” закончились тем, что лопату пробили-таки из винтовки Моссина, а политрук ушел сконфуженный. Но недавно мне попался полевой устав немецкой армии. а котором предписывалось перед атакой засунуть саперную лопатку в чехле за ремень так, чтобы ее плоскость прикрывала грудь в области сердца. Повидимому немецкая лопата и являлась первым в мире массовым индивидуальным гибридным бронезащитным элементом несмотря на простоту идеи.
После войны “Ауто орднанс” закрылась, и ее приобрела “Намрич армс”, которая некоторое время торговала старыми “Томпсонами” с армейских складов, и запчастями к ним...

mf21
дык ведь этож супер танк, ничего что их 60000 подбили,
Врёте батенька(!)
Их столько не выпустили в войну ... и уж ни как не могли столько подбить немцы.

..."тридцатьчетверки" исправно служили Вермахту почти без переделок.
-----------
Фигня полная !

Немцы вынуждены были полностью менять на Т-34-76 башню и пушку.

Т-34 немцам не нравились из-за тесноты внутри и ненадёжного дизеля.
Поэтому трофейные Т-34 немцами применялись в малых количествах:

http://linago.hotmail.ru/text/95.htm

igor2
Немцы вынуждены были полностью менять на Т-34-76 башню и пушку.
Не говорите батенька ;) неправды.
Они ставили на некоторые образцы Т-34 командирские башенки вместо люков.
А пушку не меняли ( есть правда пара слухов, что на одной -двух машинах заменили на пушку от Тигра с переделкой башни) - но точных сведений про это нету.

на Т-34 ставили доп. бортовые экраны - было такое ( не на всех).

Гораздо чаще использовали шасси танка без башни в качестве тягача и вспомогательных машин.

Ветеран войны, который в 1944 году смог ознакомиться с “томпсоном”, рассказывал, что когда в их часть привезли новые автоматы, бойцы с недоверием отнеслись к ним и решили устроить своеобразное испытание, для чего воткнули в землю черенком трофейную немецкую саперную лопатку и произвели по ней стрельбу из “Томпсона”. Пули 45 калибра без стального сердечника оставили на металле лишь небольшие вмятины

Действительно многие ветераны писали в своих воспоминаниях, что пуля из Томпсона не могла пробить две сложенные телогрейки. Слишком тяжелая пуля и слабый пороховой заряд пистолетного патрона, делали это оружие крайне неэффективным. Томпсон - это оружие для полицейских и мафиозных разборок, но никак не для боевого использования.

jangle
Томпсон - это оружие для полицейских
А так же для охраны, связистов, вспомогательных служб, и т.д.
Т.е. не для пехоты.
Хотя применялся и там .

А так же для охраны, связистов, вспомогательных служб, и т.д

Для связистов наверное тоже не пойдет, таскать 5-килограмовый Томпсон + радиостанцию, это садизм! :)

так же как и оружие победы ппш

twister
что касается кол-ва выпущенных т-34 то я не вру, а пользуюсь сведениями из сетки, а в ней есть разные цифры и неоднократные упоминания о том что точная цифра выпуска т-34 НЕИЗВЕСТНА, м.б и 60тыс сделали..

igor2 вот что немцы действительно были вынуждены делать на "тридцатьчетверках"- так это замазывать опознавательные знаки и рисовать кресты. :-) С удивлением прочитал как-то, что наши танкисты не рисовали крупных звезд на танках, как в кино. Обычно на башне скромно красовался логотип подразделения. Война диктует свои правила, в том числе-и маскировки.
http://axl.boston.ru/cgi-bin/news.show.pl?id=bg1089099022

mf21
что касается кол-ва выпущенных т-34 то я не вру, а пользуюсь сведениями из сетки, а в ней есть разные цифры и неоднократные упоминания о том что точная цифра выпуска т-34 НЕИЗВЕСТНА, м.б и 60тыс сделали..
Самое главное ваше мягко говоря преувеличение:
никак не может быть что все (!) выпущенные танки были уничтожены немцами (!)

То что их было выпущено очень много:
Так это учитывая послевоенные выпуски и у нас, и в других странах.
У меня в книжках данные по выпуску Т-34 всех модификаций по май 1945 года говорится о примерно 35-40 тыс машин.
К тому же некоторые танки после кап.ремонтов и модернизаций могли быть учтены как заново выпущенные.

jangle
Для связистов наверное тоже не пойдет, таскать 5-килограмовый Томпсон + радиостанцию, это садизм! :)
Америкосы таскали ;).
У них кстати уже тогда "уоки-токи" были маленькие ;).

Америкосы таскали ;).

Сомнительно, радист в атаку не ходит. Ему автоматическое оружие без надобности. Хватит и винтовки.

jangle
Во первых связисты бывают разные ;)!
И даже из них не все рации таскают ;).
Во вторых некоторые связисты имели даже не пистолет-пулемет или винтовку(карабин) - а простой пистолет.
В третьих широкое распространение джипов в американской армии( на которых оставляли часть снаряги + доп.вооружение на случай более тяжёлого боя).

twister - ну в известном фильме про радистов-навахо "Говорящие с ветром", они все с винтовками бегают. А вот бойцы которые их "прикрывали" были с автоматическим оружием. И это кино как говорят - реконструкция реальных событий.


Увеличить

они все с винтовками бегают
Они бегают с полуавтоматическими карабинами М1 Carbine, он же "бэби гаранд". Десантный карабин на базе винтовки M1 Garand со складывающимся прикладом. Как правило, офицеры таскали Томпсон, рядовой состав М1, BAR - автоматическая винтовка Браунинга на сошках - 1 на отделение + боец таскал коробчатые магазины на 20 патронов, стрельба в режиме слоу из неё ещё ничего, а вот в фаст автоматик обойма вылетала быстро.

И это кино как говорят - реконструкция реальных событий
Это дешёвая шняга с дермовенькими спецэффектами. Лучше уж Band of Brothers в пример привести.

jangle
Фронтовых американских фоток с "Томми-ган" полно ;).
Да ... конечно пистолеты пулеметы чаще были у тех кто прикрывал связистов.
Или у водителя джипа, который их возил.
Но в принципе и сами связисты тоже могли быть с ними.

Они бегают с полуавтоматическими карабинами М1 Carbine, он же "бэби гаранд". Из неприятных особенностей которого, как я читал, было громкое, с характерным звуком, выбрасывание пустой обоймы. Грамотный оппонент понимал, что у него есть примерно 5 секунд для безопасных действий. :-)

AFM
Не, это у M1 Garand выбрасывается пустая скобка - обойма после выстрела 8-го патрона, звук они называли "пинг", а это 15-ти зарядный полуавтомат карабин под тупоконечную пулю на базе M1 Garand.

Они бегают с полуавтоматическими карабинами М1 Carbine, он же "бэби гаранд".

Ну понятно почему его таскает радист, судя по описанию, вес этого карабина 2,6 кг, что почти в 2 раза легче чем Томпсон.

Ну понятно почему его таскает радист
Именно. Небольшой вес, так как он создавался для десантников и был принят на вооружение после неудачной попытки сделать укороченный вариант M1 Garand, приклад складывается и можно стрелять "с одной руки", держа за пистолетную рукоять, 15 патронов в обойме, пуля тупоконечная, но, несмотря на это, дальность прицельной стрельбы у этих карабинов до 300 метров. К концу WWII вроде даже автоматические экземпляры были с увеличенными магазинами, правда скорострельность их оставляла желать лучшего:)

mf21

http://www.weltkrieg.ru/armoured/T-34-85/
про пушку Грабина в Т-34-85 и про многое другое. Оч. интересно.

а тут просто про т-34: http://newsru.com/world/20nov2006/tank.html
ну а тут про 2 тыс. "Тигров" http://www.weltkrieg.ru/armoured/PzVI/
читать всем!

Короткая сводка о количестве выпущенных Т-34:

За 1940 г. - 110 штук;
За 1941 г. - 2996 штук;
За 1942 г. - 1252 штук;
За 1943 г. - 15821 штук;
За 1944 г. - 14648 штук;
За 1945 г. - 12551 штук;
За 1946 г. - 2707 штук.

отсюда: http://www.weltkrieg.ru/armoured/T-34/
блин не удержался ;-)))
все они были подбиты 2000 никогда не существовавших "тигров", очевидно?
off: а никто не считал сколько танков т-34 стоит в виде памятников? они тоже после подбития или как?
Только у меня в городе стоит 3 памятника танкам: 1 Т-34, 1 Т-34-85 (на ходу), 1 Т-72.

mf21
где же логика, если для такого счастия нам нужно только превосходство в воздухе, то оно в конце то войны было, отчего же не намолотили 36000 штук, или оно требуется только в начале войны или микоянушка так и не добился превосходства?
Много погорело на аэродромах. Именно в первые дни войны.

... полюбасу не получается Sovengener, да и почему Вы не допускаете что немцы не стали бы выпускать 36000 машин под размолот... они наверное чего ни будь да придумали, ЗРВ например, или реактивы на восточный фронт отправили... они не стали бы делать 36000 потому что просто не потянули бы... или гитлер бы всю люфтваффе перестрелялбы (это вам не тиран сталин), но немцам даже реактивов навосток отпралять было не нужно (никогда не задумывались почему)... на нелетучий ил-2 и миг-3 с неработающим
мотором и рацией, хватало простых мессеров и фокеров... плюс хеншель и МЗА.
Долго думал, что за химию Вы имеете в виду. В конце концов понял. ИМХО, для восточного фронта 263-и и иже с ними не годились.
И еще, прошу учесть такой факт: SdKfz 10 (и ему подобные). Это к вопросу об потерях в штурмовой авиации.

ЗЫ: Кстати, рекомендую: http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/index.html

Много погорело на аэродромах. Именно в первые дни войны.
Так не было их по большому счету на аэродромах.

Вот тоже интересная цифра про то ,что всего было выпущено около 90шт Фердинантов-Элефантов .
А возьми любую книжку про войну ( Типа "Танки идут ромбом " Батальоны просят огня "и др) везде
они вспоминаются. Насколько боеспособные были эти самоходки. Ведь не зря наши конструкторы пошли
на резкое увеличение калибра( ИСУ 152...)

позывной
У нас "Фердинантам-Элефантами" называли почти все немецкие САУ (кроме лёгких), в основном "Хуммель" (Шершень).
Конечно это было вызвано эффектом от действия настоящих .
Кстати Элефанты потом воевали в Италии.

я тоже присоединяюсь к просьбе, почитай пожалуйста свою авиа книжечку,

Вопрос почему был выбран Пе 2 ,а не ТУ 2 ,гораздо более совершенный самолет .я так и не понял...

да в министерстве обороны такой бардак, они третий раз ремонт у себя в здании мутят,а потом ваще собираются его в частную собственность отдать.

Кадыров смело заявляет о кровной мести, расстреливают в затылок женщин у дороги, которые якобы блудницы.Закон шариата в субъекте РФ. полный ПЭ.
солдата списать легче чем автомат.
В интернете идёт прямая торговля наркотой с доставкой до метро.
а вы удивляетесь какой-то там закупке беспилотников.
кстати если вспомнить про евреев у руля и закон об антисемитизме, то тут вообще всё становится на свои места, чему вы удивляетесь, не пойму.
продали всю страну давно.

Сердюков - дебил, каких свет не видовал.

Вот в подтверждение моих слов про БПЛА можно почитать развернутый материал.

Ну а что касается Сердюкова, IMHO ему просто поставлена определенная задача.
Вот очередной шаг
Вот еще "Кто не с нами, тот против нас..."