Россия ведёт переговоры о покупке французского десантного корабля для ВМФ

Пётр I наверно перевернулся на том свете.
Думаю, в ближайшее время стоит ожидать переговоров с китайцами, о поставках армии РФ автоматов Калашникова.

Откаты- великая сила. Особенно когда кризис на дворе.

Ну почему бы не купить французкий ?
Раньше ведь десантные корабли тоже делали за рубежом (в странах СЭВ).
На сколько помню поляки нам много поставили.
А оставшиеся большие корабли делали на Украине.
Теперь у нас заводов нету.
Только в Калининграде, Питере, Зеленодольск (мелочь всякую)... и всё пожалуй.

Я думаю, чтобы сократить технологический разрыв решили пойти по пути Китая - купят один образец и передерут )))
"...Москва настаивает на покупке одного корабля и строительстве еще трех на российских верфях, но, по словам источника французского издания, "передача таких технологий может быть относительно ограниченной"."

Вот именно, передача таких технологий может быть относительно ограниченной.
Купим просто большую баржу с моторчиком, которая только внешне будет напоминать оригинальный корабль. И толку от такой баржи?
Зато НАТО будет знать, что Российская баржа может бегать только в прибрежных водах и потопить её можно при желании одним чихом.

армия это не склад хорошего или плохого вооружения, например китайских и французских эсминцев... армия просто воюет тем что у неё есть и не более того и армию близко не подпускают к промышленной и закупочной политике, в противном случае её (армию) не удасться разоружить и держать под контролем страну вместе с безоружной армией...

Такие бессмысленные закупки уже были: нелетающий миг-3, нестреляющий ппш, бессмысленная РБМ, падающая булава, беспушечный т-34, смехотворный ту-160, IBM-360, вертолетный Т-80... список бесконечен, но дело не в нем, а в том что у каждого из перечисленного и бессмысленного образца техники, был свой антипод, хороший-стреляющий-не бессмысленный-нужный... но был и крохотный человечек, бесстрашный светоч, который продавливал разгром и хаос в нашу страну и армию... и теперешний хаос в политике закупок вооружений и военной техники (еврейские БПЛА, француские баржи, англицкие винтовки) не новость и определяется не вояками, перед войной нам был устроен разгром, вспомните искорки этого бреда:
динамореактивные пушки
металлические RCA
100.000 танков т-26 (кстати французких)
бесконечная чехарда со стрелкотней
разоружение линии Сталина и кровавые расправы над его соратниками...
такая политика гарантирует если уж и не проигрыш в войне (даже с Грузией?), но милионные жертвы, ч.т.д.

Обратите внимание, что мы не купим немецкие пулеметы, французское обмундирование, японские радиостанции... мы купин то, что не сможем использовать во время войны, как металлические лампы RCA, динамо реактивные пушки, миг-3 и булаву...

Дежавю ...

Иименно, хреново что такое дежавю предвестник войны...

mf21
100.000 танков т-26 (кстати французких)
Поздравляю соврамши! Причем только в выделенной части ДВАЖДЫ!
Вот опять пишите о том что не знаете !
Если уж "бьёте в колокола" хоть потрудитесь точно знать!
А то грош вам цена

предвестник войны...

Ппрошу поподробней ..

twister
Оотвечу, но чуть по позжее, а то много работы на работе, а я ща как примусь разоблачать и громить врагов народа... Ккороче вечерком отвечу и Вам позывной.

mf21
Рразоблачайте и громите врагов.
Флаг в руки!
Но только с точными цифрами и фактамих.
Аа не как с танками Т-26 ;).

twister
Нно пообещайте, что будете меня поправлять, а то я нагорожу каких нибудь не принципиальных, но таки неточностей :)

нелетающий миг-3
нестреляющий ппш
беспушечный т-34
смехотворный ту-160
вертолетный Т-80
mf21, это что? С каких пор ППШ стал нестреляющим? Иили вы имели ввиду массогабаритные макеты?

mf21
но пообещайте, что будете меня поправлять
Не буду !
а то я нагорожу каких нибудь не принципиальных, но таки неточностей :)
Перед тем как делать какие либо заявления, сами проверяйте что и как было .
Ведь дьявол кроется в деталях.

УУу здоровая баржа зачем такая большая?

twister
чесс слово, чей был танк Т-26 я уже и не помню... как какой-то заграничный, ну не угадал и искать времени нет... но это я к слову о франции брякнул, в основном то я надеюсь не ошибся, светочь тухачевский предлагал иметь в армии не менее 100.000 танков и письма сталину все писал...

Вся писанина тухачевских и деятельность других великих организаторов советского производства и промышленности, закончилась грандиозным разгромом красной армии, привела страну на край гибели и только невероятная сила народа и его неисчислимые жертвы спасли нас и дают возможность из 21-го века поплевывать на великих тиранов и историю страны.

позывной
любой хаос признак слабости, а для нашей страны еще и признак скорой войны, поскольку воюют с нами только когда мы слабы.. это история.

Dart
ну я не в том смысле что шпагинская трещетка вообще не стреляла, она конечно стреляла и трещала ого-го как, но давайте немного отвлечемся от трескатни и спросим себя, а как так получилось, что имея замечательный самострел шпагина мы потеряли в войне 27млн., как так получилось что в армии небыло современного ручного пулемета, а перед войной были изъяты автоматические винтовки, а перед штурмом берлина противотанковые ружья... а пулемет Симонова никогда не попал в войска. Достаточно было у армии оставить автоматические винтовки и наладить выпуск ручного пулемета Симонова и ЛЮБАЯ агрессия против нас захлебнулась бы в собственной крови. Но до конца войны мы бегали с пулеметами на колесиках, а немцы в 43 году испывали ручник со скорострельностью 2400выстрелов в минуту. На его фоне чудо ППШ не стреляет вообще, понимаете о чем говорю, о пугачах против боевого оружия.

Вся писанина тухачевских и деятельность других великих организаторов советского производства и промышленности, закончилась грандиозным разгромом красной армии, привела страну на край гибели
и спросим себя, а как так получилось, что имея замечательный самострел шпагина мы потеряли в войне 27млн.
Достаточно было у армии оставить автоматические винтовки и наладить выпуск ручного пулемета Симонова и ЛЮБАЯ агрессия против нас захлебнулась бы в собственной крови.

Есть два мнения - одноmf21, другое неправильное )))
Не надоело еще ахинею нести?

Billy Bons привет участникам соревнований!

Вот Вы, часто загоняете меня в угол, своими едкими высказываниями, но лучше бы уж книжечку какую ни какую присоветовали, али сами расказали бы как так получилось, что ЧУЖИХ В НАШЕЙ АРМИИ НЕТ, но и 27млн. тоже нет, чужих нет, а булава не летает (должна ли была?) не уж то и взаправду сами дураки... и ни одной книжечки таки нет :)

twister
Рразоблачайте и громите врагов. Флаг в руки! Но только с точными цифрами и фактамих.
а чё, с неточными цифрами и искаженными фактами, врагов уже и погромить нельзя что ли :)
они именно таким макаром и разоружили СССР перед войной, а в 91-ом разгромили его полностью... а теперь еще и булава не летает.

mf21
чё, с неточными цифрами и искаженными фактами, врагов уже и погромить нельзя что ли :)
Ну да ... с кривой шашечкой и кавалерийским наскоком вперед на позиции ;) врага!
Вам бы в 30-е годы как раз бы всех недобитков добили ;).
И СССР жил бы вечно!

Большая российская беда - это халява !
Мы все норовим подешевле, по проще, по быстрее - и много много!
В результате и получается скупой платит дважды.
"Булава" планировалась в лихие 90-е как очень экономичная модификация "Тополя".
Типа это будет много дешевле чем с нуля спец.ракету только для лодок делать.
Что вышло - видно всем.
Там ещё решили наэкономить - это на ранних стадиях практически не было испытаний.
Ведь есть около Северодвинска специальный полигон "Нёнокса" - где как раз раньше все ракеты подводного базирования и учили летать.
"Булаву" с него если не ошибаюсь (?) не запускали .
Начали уже с пусков с лодок сырой ракеты.

Вот Вы, часто загоняете меня в угол, своими едкими высказываниями, но лучше бы уж книжечку какую ни какую присоветовали, али сами расказали бы как так получилось, что ЧУЖИХ В НАШЕЙ АРМИИ НЕТ, но и 27млн. тоже нет

Ну, что же - попробую Вас переубедить.
Для начала
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/378341/cat/42/

Особенно обратите внимание на
Нежелание И. Сталина считаться с этой истиной было доведено до абсурда. Он часто упускал из виду, что при остром политическом и военном противоборстве сторон недопустимо исходить только из собственных желаний и побуждений, не учитывая того, какие цели преследовала и что могла предпринять другая сторона. Можно как-то понять стремление Сталина оттянуть начало войны, но и Гитлер понимал, что надо было нападать именно в 1941 году, поскольку потом возникнет другая, менее благоприятная для этого обстановка.
Теперь о второй причине. В целом усилиями всего народа в 1930-е годы была проделана огромная работа по укреплению обороноспособности страны и боеспособности Вооруженных Сил. Однако подготовка страны к войне не была завершена. В полной мере это никогда не удавалось ни одному не планировавшему агрессию государству. В нашей стране организация обороны, военное строительство осложнялись еще и тем, что наряду с достижениями в этой области были допущены и крупные просчеты, связанные прежде всего с переводом промышленности и Вооруженных Сил на военное положение.

Всеобщая подозрительность и недоверие к людям, их безынициативность и запуганность, вызванные массовыми репрессиями, сузили общий фронт работы, лишили систему управления тех живых соков творчества и инициативы, без которых она может функционировать только строго по вертикали - сверху вниз, в пределах установленных рамок, будучи неспособной охватывать все сложности реальной действительности и реагировать на ее изменения. Это тормозило работу по подготовке страны и Вооруженных Сил к отражению агрессии. Многие предложения Госплана, Наркомата обороны подолгу не рассматривались, и решение назревших вопросов многократно откладывалось. В результате до начала войны так и не были приняты решения по переводу промышленности на военное положение и форсированию производства новых видов оружия. Не были утверждены и введены в действие новые оперативные и мобилизационные планы, а существовавшие планы устарели и не соответствовали новым условиям.

До начала войны не было проведено отмобилизование Вооруженных Сил, а самое главное - наши войска к началу военных действий, оставаясь, по существу, на положении мирного времени, не были приведены в боевую готовность и не заняли оборонительных рубежей для отражения агрессии. Другими словами, это означало, что всесторонне подготовившийся противник наносил удар по армии, которая к началу его нападения не изготовилась для боевых действий, находилась, по сути, в безоружном состоянии. В подобных условиях ни одна армия не может полноценно реализовать ни свои возможности, ни другие боевые качества. Если бы даже не было никаких других ошибок (несвоевременность отмобилизования армии, распыление боевой техники по многим формированиям, неправильное определение направления главного удара противника и многое другое), то одно только упущение с приведением войск в боевую готовность все равно свело бы на нет все другие осуществленные мероприятия. Это обстоятельство имело катастрофические последствия, предопределив все наши неудачи и поражения в начале войны.

Дальше больше - из-за этого мы теряем огромный кусок территории вначале войны.Вместе с населением, хлебом.Массовое пленение личного состава и потери в боевой технике.
Массовый террор нацистов на оккупированных территориях тоже внесли лепту в 27 млн
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чрезвычайная_государственная_комиссия_по_установлению_и_расследованию_злодеяний_немецко-фашистских_захватчиков

Далее нам приходится отвоевывать нашу землю кровью.Как известно потери при наступательных действиях по отношению к оборонительным примерно 3 к 1.Да и личный состав опять же не особо жалели - приказано взять высоту Безымянную - и никого не волнует, что от стрелкого полка останется треть или 1/10

Ну и десерт

http://209.85.135.132/search?q=cache:uo7hBzoloPgJ:it-n.ru/communities.aspx%3Fcat_no%3D71609%26d_no%3D71708%26ext%3DAttachment.aspx%3FId%3D19806+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0 %B0%D0%B7%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&cd=2&hl=ru&ct=clnk&client=opera

Так что не ППШ виноват..Не будь его - было бы гораздо больше...

КСтати все ругают Сталина ...
Но вот почему-то войска НКВД (Погранцы) оказались готовы... а вояки нет?
Хвалёный флот тоже встретил войну на троечку.

twister НКВД это не Сталин. Это товарищ Берия, которого Сталин часто ругал что-то неправильно тот служивый народ воспитует.

Billy Bons
ок, все посмотрю, спасибо за материал...
но с ППШ все ясно, больше половины потерь в войне было от огня стрелкового оружия, и основные дальности поражения лежали в диапазоне 300-800 метров, понятно что ППШ тут не годился и штурмовать высоту с таким чудо оружием всеравно что с рогатками на неё лезть или на Т-34 сражаться с тигром... так что с потерями не считались по одной причине, полк рогаточников полюбасу погибнет, это ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ его оружием, то бишь шпагинскими трещетками, взамен автоматических винтовок и пулемётов Симонова

twister
с булавой скинуть на сами дураки не получится...

Погранцы) оказались готовы
а толку, что были готовы.

НКВД это не Сталин. Это товарищ Берия, которого Сталин не репрессировал, а значит, всецело поддерживал его действия.
Кроме того, руководство государства полностью отвечает за его положение.

Почитайте мемуары Бажанова, довольно неплохо описана ситуация в довоенной стране и личность т.Джугашвили.
Человек находился на посту секретаря Сталина и решал довольно широкий круг вопросов, был посвящен во многие секреты и закулисные игры.
http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt

штурмовать высоту с таким чудо оружием всеравно что с рогатками на неё лезть
Хороший штурм начинается с артиллерийской подготовки, а пистолет-пулемет это оружие ближнего боя.Тем более в атаке крайне неудобно стрелять из винтовки.
Германцы тоже не Симоновым были вооружены, а вон как перли )))

Булаву и Синеву даст Бог до ума доведут, если, конечно на 'заманчивое' предложение 'барака' мистера Обамы не поведутся...
Что же касается вышеупомянутых противотанковых ружей, то они были эффективны до тех пор, пока не появились 'тигры' с 'пантерами', на которых их явно не хватало. А так ПТР - надежная и уникально технологичная штука - всего около десятка деталей содержала...

Высказывания в сторону ППШ забавны, как и прочие про финское оружие.
МР-40 был у СС, а так стреляли из винтовок.

Сушествовал анекдот. Русиш швайн, бросай свой мясорубка(ППШ) , а то газ пущу.

dizelist
с тому моменты когда появились тигры ничего не изменилось, поскольку всех тигров-I было за всю войну и для всех фронтов, было выпущенно менее 2000 штук, а тигров-II 1000 штук что ли, а основными были обычные Т-4... по ним можно и из ПТР засодить, да и разве в танках дело, разве только по ним можно было стрелять из автоматического противотанкового ружья Симонова... в нем не десяток деталей.

Эффектитвность и потребность в ПТР была высокой всю войну, но ПТРщиков разоружили в 43 и дали им ППШ, стреляй хоть в тигра, хоть в себя...

МР-40 был и у десанта и у танкистов и у летунов и простой пехоты, а в 43г у немцев случился MP-43 (который калаш) и он успел повоевать, а у нас случилась СКС-43... с обычным нулевым результатом.

Если булаву и доведут, то не останется заводов которые строят подводные лодки, следовательно нечего доводить булаву... ч.т.д.

МР-40 был у СС
Ну почему же только у СС?
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml