тухачевских продал ИВС эффективность 100000 танков... результат страшнее холокоста
шара-бура продал эффективность IBM-360... ущерб невозможно переоценить
туполь продал ту-22... у нас нет среднего бомбера
сейчас продают эффективность еврейских БПЛА...
завтра продадут эффективность PC Motorolla...

после завтра будет 220641, только страшней... поскольку ПРО слили минцы, а стелс берги...
Все закупки сырого пороха, будут происходить под разговоры о невиданной эффективности зарубежных образцов и нашем нереальном отставании... все это уже было.

Молния
Вы меня тоже не оскорбляли... это эйху нас оскарбляет...

Здравствуйте ! Вот ссылочка друг от ББ подсказал на самолётики эти, точнее там много роликов- это учебные пособия для солдат америкосовских- смотрите http://www.goarmy.com/home/rsrs/index.jsp#/?browsing=careers&channel=careers&video=butterfield


С уважением RADEK

И есть вещи по которым мы отстали почти навсегда. Признать это нериятное обстоятельство и действовать исходя из него.
Какие это вещи и как действовать по обстоятельствам ?
Можно сравнить как это делается у нас сейчас, прибавляя сюда кризис, с тем что в 30-40 годы делали Гитлер, Сталин и Рузвельт. И также тогда было сказано совершенно верно про отставание и про то, для чего его необходимо преодолеть.

Самый логичный вариант был бы, если бы закупив израильские БПЛА открыли бы конкурс среди российских разработчиков, дали бы несколько милиардов рублей беспроцентных кредитов с гарантией заказов в сотнях штук для того кто предложит лучшее по ТТХ решение.
Вобщем, армия пусть воюет сейчас чем хочет, пока она там с "террористами" борется, главное чтобы был госсзаказ для ВПК и активно направлялись бы деньги на новые разработки и восстановление производства.

mf21
Сбитая грузинами тушка тоже не аргумент, ну потеряли в бою один разведчик, очень плохо, но с еврейскими бпла мы потеряем ВСЮ группировку, которая будет их использовать... и это не аргумент?

Это смешной аргумент. Потеря разведоргана - это потеря разведоргана. С какого пня это равнозначно потере всей группировки? Разведорганы несут потери изначально много большие чем остальные. Это аксиома. Потеряем, будем действовать без него (как сейчас). Причем тут потеря всей группировки? Шаманов в "Красной звезде" (цитата было оттуда) почти открытым текстом говорит, что мы победили грызунов не потому что мы ЛУЧШЕ, а потому что нас БОЛЬШЕ. И ВПК не дает армии того что ей необходимо. Не дает ГОДАМИ...... И как еще эту простую истину донести.....

Эст
не смогу прямо сейчас нормально ответить Вам, а Шаманов, как и подобает военному, далек от проблем ВПК и из его высказываний можно сделать вывод о чем угодно, о том что ВПК не дает и о том что закупать нужно и о том что победили мы числом... конечно, это имеет место быть.
НО Шаманов не говорит о том ЧТО именно нужно или можно закупать, он не говорит о причинах такого положения дел.
Он сетует, сетует на недостатки, приводит примеры... а уж умные люди сделают для руководства правильные выводы... ну например о закупке вражеских БПЛА, на основы высказываний такого авторитета.

Смешно, на днях мы с сыном, смотрели мультик Тайна третьей планеты, в нем есть сюжет когда враг, дарит нашим алмазную черепашку, которая оказалась чудом враждебной техники и навредила делу :)

БПЛА из израэля, радиостанции из сша, и прочая электронная техника на основе виртуальных машин (ЭВМ), 100% палево, когда то это было понятно, даже детям.

Потеря разведоргана - это потеря разведоргана. С какого пня это равнозначно потере всей группировки?
Война, генштаб планирует контрудар, план хорош, все должно пройти успешно, генерал везет последние документы в штаб армии, на самолете... но летчик "заблудился" и сел на немецком аэродроме, документы захвачены (переданы?), наша группировка несет 200.тысячные потери, это почти вся групировка.
Потеряем, будем действовать без него (как сейчас) это не как сейчас, а как ТОГДА!

ВПК не дает армии того что ей необходимо. он дает и ВСЕГДА давал, но вооружение у ВПК заказывают НЕ военные...
Не ВПК или военные снимают с вооружения и свертывают производство нужной техники, не военные или ВПК сливают на запад супертехнологии... вот короткий список:

шара-бура продал нам IBM-360... у военных не стало нужных ЭВМ (но они были, да еще какие!)
туполь продал ту-22... у нас нет среднего бомбера (но он был, да еще какой!)
перед войной снимают с вооруж. АВС-36.... 27млн.ч. берут начало с этой операции
закупаем лампы RCA... никаких вам УКВ и пр.радостей (27млн.ч.)
слили в сша Уфимцева... никаких вам руских стелсов
слили в сша ЭЛЬБРУС... интел и сейчас живее всех живых
уничтожили экранопланы... а сейчас авианосцы строим (бред)
не закупаем свои БПЛА... а они есть!

Эст поверьте, список очень длинный и если все эти провалы военнотехнической политики, объяснять проделками собственно военных и ВПК, то остается вопрос, а КТО все это разрабатывал и заказывал, сов.мин? Для кого все это делалось, для Пушкина?

Мне легко ковыряться в истории и её проделках, Шаманову этого делать нельзя ... и многие знающие молчат, один из немногих кто сказал несколько слов правды был Кисунько, это его ПРО сняли с вооружения... просто на момент издания книги, автор уже был окончательно слит на пенсию...
не там ищите виновных, ВПК, армия... они выступают в роли болванчиков.

Как еще донести эту не простую истину?

rx9cim
А что у нас выпускается к примеру такого класса
http://hf-ssb-transceiver.at-communication.com/codan/hf_ssb_transceiver_2110.html

не совсем, но примерно http://www.interpolitex.rasu.ru/index.php?catalog=1&org=1527&id=1547

Импортный агрегат только до - 30 градусов, значит он собран из дешёвых микросхем.
Для армии не годится.

Для тех кто понимает: отечественный агрегат по этой причине предпочтительние...

Обратите внимание, как крохи системного подхода, рушат красочное здание продаж самолучшей иностранной техники: Импортный агрегат только до - 30 градусов, значит он собран из дешёвых микросхем. Для армии не годится.
или отчеты 1428 о сравнении ft-875 с Р-326м и Р-311...

В закупке военной техники и вооружений, нам дают только крохи системности, системность заменяют целесообразностью или ВЫСОКОЙ эффективностью...

Эту ссылку я привел навскидку.Понятно, что по климатике он не подойдет военным.Видел где-то похожую но для вояк НАТО.Если интересно - поищу
Что касается ВПК в России - кирдык ему.Надо это признать.И кирдык в первую очередь потому, что выпускники вузов, даже и желающие там поработать увидя что там творится не решаются.Тут ветка была про молодого человека, который сходил, посмотрел да и плюнул.Да и основы перераспределения заказов военных надо бы пересмотреть.Чтобы было на конкурсной основе да решала бы независимая комиссия, чтобы опять лоббирования не было.
Так что ,как говорил прораб перестройки - "Перестройку начни с себя" )))
Ну а насчет того, что закупают чужое.Да, это не есть хорошо.Но что делать, если своего нет?
Да и сомневаюсь, что не разберут по винтикам-гаечкам образец плюя на все запреты.Только бы во благо пошло, а не как всегда - передрали, запустили в серию и опять спим за рабочим столом, или в гости ходим из одной лаборатории в другую.
Так что неизвестно - чужие или свои.Лучше хоть что-то иметь, чем вообще ничего не иметь.Все равно деньги на золоченые унитазы для генеральских дач растянут, а так глядишь - хоть парочку аппаратов прикупят )))
Сечас mf21 мне скажет - у нас свои разработки есть, не хуже.А чего эти разработчики не идут прямиком к Путину и Медведеву и не убеждают их что их дите лучше?Чего не добиваются создания комиссий и прочая?Лень?Дык нахрена тогда такие разработчики.)))

Billy Bons
Сечас mf21 мне скажет - у нас свои разработки есть, не хуже.А чего эти разработчики не идут прямиком к Путину и Медведеву и не убеждают их что их дите лучше?Чего не добиваются создания комиссий и прочая?Лень?Дык нахрена тогда такие разработчики.)))
Вы наивны, как трёхлетний ребёнок. Очевидно Вам в своей жизни не приходилось контактировать с властью. Этих разработчиков, будь они семи пядей во лбу, во-первых, холуи не подпустят к телу, во-вторых, неизвестно, надо ли это Путину с Медведевым. Вы слыхали про закупку 14000 бронежилетов за 25000 руб/шт., которые пробивает пуля от Макара? Сейчас генерал под следствием, посмотрим чем дело кончится. Вот Вам отечественный разработчик, который доступ имеет.

Billy Bons
Сечас mf21 мне скажет - у нас свои разработки есть, не хуже.А чего эти разработчики не идут прямиком к Путину и Медведеву и не убеждают их что их дите лучше?Чего не добиваются создания комиссий и прочая?Лень?
не скажу что наши разработки лучше, но пример КОЛЬЧУГИ вдохновляет... остается только понять, почему эти ленивые разработчики не идут к путину... наверное дураки... или разработок нет.. или...или...или...

Мы будем долго бегать по этому замкнутому кругу, проклинать наш ВПК, хулить ленивых разработчиков, закупать бессмысленное оружие... можно скоро устать и ничего не добиться.
Предлагаю окунуться в ледянную воду истории:
-Симонов делает АВС-36 её принимают на вооружение, но после отставки Симонова с поста дир.Тульского з-да её снимают с вооружения (через ТРИ года!), спрашивается куды ему бечь?

-на вооружение СА принят комплекс Ока (искандер 1.0), горбачев её пилит под дудку цру, куды бечь Непобедимому (гл.конструктор Оки)... в КГБ?

-Кошкин конструирует Т-34, директор з-да не дает хода проекту, танк делают обходными путями и ТОЛЬКО для того что бы достучаться до решателей, на свой страх и риск едут в мск, показывают машину сталину, он дает добро, но кошкин скоро умер (убит?)

-сухой делает самолучший самолет Су-100 (Т-4), сделано несколько экземпляров, испытания проходят успешно, под чьюто дудку самолет пускают по нож, куды бечь Сухому в КГБ?

-на 10м году перестройки, разгоняют КБ Макеева, морскую ракету отдают делать непрофильному институту сухопутчиков (ТОПОЛЬ), КБ Макеева нет, а булава не летает... куды бечь морякам, к Ельцину?


Billy Bons я не вижу в Вашем вопросе наивности, действительно, спасать проекты в нашем государстве должны сами разработчики, порой ценою собственной жизни. Но ваш вопрос поставлен не верно, ПОЧЕМУ все эти решения принимались и кто мешал нормальному развитию страны, Где КГБ-ФСБ, Где все?

Более того, все годы перестройки наши конструктора и иже ТРУБИЛИ о том что и как нужно сделать для спасения ВПК... ну и чё, какие либо их письма или работы (Ту-204) нашли поддержку?
В авиационной промышленности такие письма писали ЕЖЕНЕДЕЛЬНО, ЕЖЕНЕДЕЛЬНО записывались на прием к ЕБН, но что делать если у него нет времени, бежать куда, в КГБ?

Сейчас вопрос стоит иначе, кто несет ответственность за уничтожение ВПК... пока не будут расстреляны пара десятков бурбулисов, мы будем закупать пронижелеты и травматическое оружие под видом ПМ

у чужих большая радость: http://today.rambler.ru/Russia/head/1620631/, новогодний сюрпрайс!

и куды теперь бечь нашим морякам, в ларек за водкой, м.б многие так и поступят... а что им еще делать?
У флота больше нет ракет и негде взять, наверное нужно их закупить в США, правильно Billy Bons? Да, закупить надо, но как Вы считаете, не стоит ли поставить к стенке разрушителей КБ Макеева, ведь все участники дела еще живы, только некоторые из них дунули на историческую родину... а? Ведь можно хоть в чем то разобраться, закрутить уголовное дело, трубить о ходе следствия, требовать наказания виновных... или виновных нет и теперь ФСБ, только журналажку может шлепнуть?

ссылка не работает.
Предлагаю окунуться в ледянную воду истории:
Честно говоря - достала уже холодная вода истории.Нам бы как-нибудь с настоящим разобраться.)))
Где КГБ-ФСБ, Где все? Да все там же - воруют.Имели они ввиду государство.70 лет приучили быть изворотливым хитрым и жадным до недоступных удовольствий.
Сейчас вопрос стоит иначе, кто несет ответственность за уничтожение ВПК... пока не будут расстреляны пара десятков бурбулисов
А может и вас к стенке поставить?Причем тут Бурбулис к ВПК?Он что ли больше всех крал?Он сейчас ворует ?
Пока в России государственные мужи не придут в чувство ответственности и не обретут хоть мало-мальский патриотизм ( не ура и шапкозакидательский) не будет ни ВПК, ни армии, а только одно лихоиимство.Больше того - кончится газ и нефть - и России не будет.Вот так.
Ну а патриотом можно быть не только в СССР но и в Бангладеш )))
ЗЫ.Псевдопатриоты ( фашисты,коммунисты и иже с ними) в расчет не идут - они тоже хотят свой кусочек урвать.

Billy Bons
если в ФСБ обстоит все так как Вы утверждаете:Где КГБ-ФСБ, Где все? Да все там же - воруют.Имели они ввиду государство.70 лет то шансов нет... не о чем говорить, искать и не находить чужих в нашей армии , закупать пластмассовые бронижилеты, стрелять по подворотням журналистов... и кончится газ и нефть - и России не будет. но эта философия чужих не всесильна, потомучто она не верна...

220641 было ВСЕ гораздо хуже, у армии отняли современное стрелковое оружие, связистам дали РБМ, а СЕВЕР выпускали не где то там, в эвакуации, а в блокадном Ленинграде... генералы везли карты прямо немцам в руки, ВЧ связь прослушивалась, Кошкин был убит... туполь крутил лохотрон в авиапроме, микоян&гуревич хозяйничали в КБ и заводе Поликарпова... гибли первые сотни тысяч, и попадали в плен первые миллионы... но была ПОБЕДА!

Billy Bons не распускайтесь, все можно поправить... это сложно, но нет таких крепостей :)))
и первая крепость, это кровавый и бессмысленный клубок русской истории, который сейчас преподают в школах, он должен быть распутан, тогда и будующее станет яснее и не будет зависить от нефти и газа.

Billy Bons как по Вашему, куды бечь нашим морякам?

Честно говоря - достала уже холодная вода истории.Нам бы как-нибудь с настоящим разобраться.)))
Billy Bons самого уже достало :)))

Видеть все те-же говорящие фамилии, видеть все то же сетование на отставание России... разоблачать шур-бур, бергов, минцев, микоянов... но у НАС нет другой истории и нет шансов разобраться с будующим, жить в нем... те-же люди этого не допустят, но страна должна знать своих героев..., а не только две "исконные" проблемы.

разоблачать шур-бур, бергов, минцев, микоянов... но у НАС нет другой истории и нет шансов разобраться с будующим, жить в нем... те-же люди этого не допустят, но страна должна знать своих героев..., а не только две "исконные" проблемы.
А Микоян то чем уже вам не угодил.)))Пережил все эпохи.И Сталина и Хрущева.Пищевую промышленность курировал.Что по Вашему колбаса или конфеты были плохие )))

mf21
Чего Вы до этой автоматической винтовки так не равнодушны?
Мне как-то пришлось перелопатить кучу литературы типа мемуаров-документов о действиях разведки-спецназа-партизан-карателей и т.п. подразделений от нашего Ковпака до Че Гевары (кстати книжечка последнего очень в практическом плане не бесполезна) и всяких пиндосов-французов-голландцев-англичан. Искали так сказать рациональные зерна....
И наши (Ковпак в т.ч.) об этих винтовках очень ..... неоднозначно выражались. Как боевой инструмент - для разведки, спецназа, снайпера и т.п. ОСОБО ПОДГОТОВЛЕННОГО БОЙЦА - похвала. Как массовое оружие
для пехоты - почти полное НЕПРИЯТИЕ. Это не оружие для массовой армии. Это не оружие для наспех призванного или ополченца. И может это плюс что оно не стало по настоящему массовым

mf21
...Кошкин конструирует Т-34, директор з-да не дает хода проекту, танк делают обходными путями и ТОЛЬКО для того что бы достучаться до решателей, на свой страх и риск едут в мск, показывают машину сталину...
Не нужно гнать сказку.

Кошкин - бывший директор кондитерской фабрики с общим инженерным стажом 2,5 года.
На должность г.конструктора КБ попал случайно из-за массовых репрессий.
Проект и идея Т-34-76 пренадлежит вовсе не ему.

И самой главное: Сталин лично следил за работой харьковского КБ.
Почитайте воспоминания Хрущёва, там весьма познавательно на эту тему.

К вопросу о роботоспособности еврейских БПЛА во время военных действий:

фрагмент интервью журнала UPGRADE с Денисом Федориченко a.k.a. Nuclearcat, сисадмином ливанского интернет-провайдера.

(...)
UP:Современные боевые действия нельзя представить без широкого использования средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ). Как, по-вашему, применение РЭБ отразилось на работе оборудования разных типов?
Д.Ф.: Несколько дней практически у всех, кто использовал радиосвязь, были серьезные проблемы. Вероятно, Израиль глушил коммуникации "Хезболлы", но, как всегда, больше, чем кто-либо, пострадали обычные люди. Начиналось это с крайней неустойчивости GSM-связи, заканчивалось зависанием внутриофисных точек доступа Wi-Fi, используемых по назначению, то есть в офисах. Хотелось бы заметить отдельно, что наблюдалась закономерность в зависании протестированного FCC оборудования: в большинстве случаев оно зависало намертво или отказывалось функционировать без объективных причин. А "китайщина" и собранные умельцами устройства и ПО работали. Хуже, чем обычно, но в условиях осложнившейся шумовой обстановки нормально. Просмотрев трафик с одного из девайсов, я обратил внимание на огромное количество пакетов со случайным SSID и постоянно меняющейся частотой. Это наводит на нехорошие мысли о неочевидных без тщательного анализа, но предусмотрительно оставленных "дырках" в устройствах, сертифицированных в США. Например, код "обнаружения радара" в открытом драйвере madwifi был достаточно трезво определен как backdoor.
(...)

с сайта http://gspo.ru/index.php?showtopic=2480

igor2
Не нужно гнать сказку. но я читал примерно такой ход событий по этому танку... никаких сказок я не сочинял, м.б что-то упростил...

Кошкин - бывший директор кондитерской фабрики с общим инженерным стажом 2,5 года. был директором фабрики, стал директором КБ, все логично, в случайность его назначения я не верю, как и росказням хруща... да хоть бы и случайно, нынешний министр обороны, был завскладом мебели... и ничего, справляется!


Проект и идея Т-34-76 пренадлежит вовсе не ему. а зачем тогда ОН поехал на нем в мск , да еще и помер потом, кто-же задумал Т-34, если не Кошкин? Правда интересно!
И самой главное: Сталин лично следил за работой харьковского КБ.
ну уж это то вообще не главное, за чем он только не следил ... за КБ Поликарпова следил, но как только Поликарпов по поручению ИВС уехал в Германию, микоян и Ко, скинули его за один день и так и не сделали нормальный самолет, всю войну не сделал... за Симоновым следил, но Симонова сняли с должности директора оружейного з-да, на которую его ивс назначал, и АВС-36 сняли с вооружения под эту дудку... а ивс все следил и следил.
Хватит мордовать сталина слежкой, да Сталин лез во все щели, на этом пути были естественные ошибки, но они простительны, он решал грандиозную задачу и вел грандиозную борьбу, борьбу с промпартией.
ИВС понимал что ВЫИГРАТЬ эту войну он не сможет, но и отступить тоже, потому и лез и делал что мог... но он не всесилен, достаточно и того что Победу вырвал у этой банды.

Эст Чего Вы до этой автоматической винтовки так не равнодушны? так я не одинок, к этой винтовке был не равнодушен ивс, к ней были неравнодушны немцы, англичане, американцы... наши моряки, художники военных плакатов, враги России и сама конкурсная комиссия 36-года, тоже была не равнодушна, объявила эту винтовку ЛУЧШЕЙ и приняла её на вооружение как АВС-36.
Если бы у мск.ополчения было хоть 100.000 таких стволов, хоть 1000 Р/с СЕВЕР, то сотни тысяч остались бы живыми, м.б поэтому я и неравнодушен.

И наши (Ковпак в т.ч.) об этих винтовках очень ..... неоднозначно выражались а кто такой ковпак, он оружейник, он в винтовках разбирался шибко, а комиссия 36 года не разбиралась и ивс был дурачком? Возможно что Ковпак палец затвором прищемил... или о штык-сошку порезался. Вам не достаточно того что на вооружение АВС приняли в 36 году, а сняли в 39, ни одна армия не имела такого ствола, зачем нам мосинка, нашему ковпаку больше нравится?

Если бы у мск.ополчения было хоть 100.000 таких стволов, хоть 1000 Р/с СЕВЕР, то сотни тысяч остались бы живыми, м.б поэтому я и неравнодушен.
Браво.Если бы они были ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ВОЕННЫМИ, а не студентами и работниками фабрик и заводов - все было бы по другому.Не путайте.
Особенно умилило про Кошкина и Т-34.Наверное судите и воссоздаете события по знаменитому фильму?))))

mf21
Мой отец воевал и отрицательно относился к винтовке Симонова. Она, как нынешние М16, боялась грязи, часто из-за этого отказывала. Лучшим считался ППШ, однако и у него был глюк: снятый с предохранителя при ударе прикладом о твёрдую поверхность он мог дать выстрел, а то и очередь.

Billy Bons а с какого пня Вы решили что ополчение должно быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ВОЕННЫМИ, , это ополчение, а не армия и его эффективность, определяется ОРУЖИЕМ, вспомните ополчение Берлина с фауст патронами...
Московское ополчение пошло бы воевать хоть с лопатами, это были граждане, а не военные... но и в армии не было АВС, погибло не только все московское ополчение, погибло еще 26млн.ч, с той же мосинкой и максимом, с той же РБМ вместо СЕВЕРА.

Я вообще перестаю понимать Вашу Billy Bons логику: ополчение само виновато что не оно не профессиональная армия, армия c мосинками сама виновата в 27млн... все понятно, непонятно где АВС и СЕВЕР. Я думаю что в промпартии и она же теперь продаст нам БпЛА для парадов.

mf21, логика Billy Bons в том, что необученный ополченец не сможет эффективно действовать со сложной и потому капризной техникой, и времени его обучить нет. Есть оружие для профессионалов, но оно и требует профессионального обращения и есть оружие "массового спроса", которым можно быстро вооружить кое-как обученных граждан и надеяться что они хоть куда-то из него попадут и оно не откажет в неумелых руках

вспомните ополчение Берлина с фауст патронами...
А что такое фаустпатрон?Смысл применения?Прост как грабли - хорошенько прицелился, выстрелил и дал деру.Это не бой.
Стрелковое оружие подразумевает хоть какой-то бой - хоть ближний ,хоть дальний.Так вот - воевать умеет человек хоть немного обученный, иначе процент гибели приблизится к 90.
А профи и самопалом воевать будет - вспомните как в брат-2 оружие себе добыл герой )))
И по поводу станции Север.Как Вы себе представляете ополченца с ключом, который не знает азбуки Морзе?

aek
логика Billy Bons в том, что необученный ополченец не сможет эффективно действовать со сложной и потому капризной техникой
аааа, ну вот теперь понятно, теперь все ясно... в руководстве вооруженных сил, были умные люди, они заранее побеспокоились о том что бы необученный ополченец вдруг не сможет эффективно использовать автоматическое оружие и выдали ему не автоматические винтовку прошлого века... с которым этот неумеха и остался лежать в полях подмосковья... и ЭФФЕКТИВНОСТЬ была достигнута?

Billy Bons
Стрелковое оружие подразумевает хоть какой-то бой - хоть ближний ,хоть дальний.Так вот - воевать умеет человек хоть немного обученный, иначе процент гибели приблизится к 90.

стрелять из окопа может каждый и каждого кто может стрелять, нужно оснастить как можно более мощным оружием, а не тем которое он сможет эффективно использовать... а если бы КАЖДОМУ ополченцу выдали бы пулемет?

Предвижу ответ в том духе, что он его сразуже сломает или не сможет ленту зарядить и с вероятностью 90% погибнет... Вы бы Billy Bons что выбрали? Допустим что мосинку, но почему из армии изъяли АВС... наверное потому что и армия не была готова к такому сложному оружию как винтарь с мотором.

mf21 а если бы он остался лежать в полях подмосковья с отказавшей заметно более сложной в производстве винтовкой эффективность была бы достигнута?
стрелять из окопа может каждый и каждого кто может стрелять, нужно оснастить как можно более мощным оружием, а не тем которое он сможет эффективно использовать.... вот это сильно...можно поинтересоваться, вы с военным делом делом в каких отношениях? :)

стрелять из окопа может каждый и каждого кто может стрелять, нужно оснастить как можно более мощным оружием, а не тем которое он сможет эффективно использовать...
Извините, но Вы бред какой-то несете ей Богу.Пушку ему ышшо дайте.Или гаубицу.Нет.Лучше каждому выдать персональный танк ))))
Так что же с "Севером"?Как ополченец будет ключом стучать?И где он растянет антенну и противовес?
А если на каждое отделение по Северу? Идешь по окопу, а вокруг одни антенны, антенны.. И противовесы ))))
Ополчение это была вынужденная мера.В реальной жизни его не должно быть вообще.
Каждую работу должен делать профи, а не дилетант.

Billy Bons
судя по всему Вы тут совсем запарились и стали шутить тем, чем не стоит шутить... очень смешно когда в окопе много антенн и противовесов... очень, а вот когда в окопе много убитых наших солдат... Вам не смешно? Вам кресты больше нравятся, или антенны для ополченцев жалко, или все они дебилы и смогут только винтовкой прошлого века пользоваться и не найти среди них 1000 радиолюбов со знанием телеграфа?
Московское ополчение было образованным и технически грамотным, на их фоне противник был стадом мышей... мыши победили потому, что кто то, очень логично и эффективно вооружил наших бойцов ополчения и саму армию, сегодня её ТАК ЖЕ эффективно вооружат, еврейскими БПЛА... и будут те же окопы с крестами... и разговоры о непрофессионализме.

Извините, но Вы бред какой-то несете ей Богу.Пушку ему ышшо дайте. да я бы дал, да же лазерную... а вот кому то АВС стало жалко, дескать вдруг сломают... ну ладно сломают, а в армии тоже дебилы, под теми же крестами?

Московское ополчение было образованным и технически грамотным, на их фоне противник был стадом мышей...
Это обученные и прошедшие Польшу,Францию, Голландию,Бельгию части Вермахта были мышами?Не смешите,как говорится, мои тапочки.Понятно.Куды уж матерому фронтовику супротив студента в очках, который винтовку видел в кино про Чапаева и прошел 2-х дневный курс молодого ополченца.

Не надо было Вашему лучезарному чистки в армии проводить, а к мнению спецов прислушиваться - глядишь и драпать до Москвы не пришлось бы.Да и ополчение не понадобилось.