На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 2 [ demmi, Samolet22]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Размещение несимметричного диполя 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Maitre
Участник
Offline2.1
с мар 2008
Москва
Сообщений: 191

Дата: 17 Дек 2008 20:07:22 #  

Возникла недавно необходимость установить у себя несимметричный диполь. ( http://www.antenna.su/antennas/ant1-1.jpg )

Сначала я хотел его разместить на крыше дома, но по скольку до крыши мне далеко, около 60-70 метров, я подумал, что нужно искать другой вариант размещения.
Мне пришел в голову следующий вариант.
http://cs1766.vkontakte.ru/u1896407/5257981/x_05a2c737.jpg


Живу я на втором этаже, дорога от моих окон находится недалеко. Вдоль дороги стоят фонарные столбы. высота их примерно 10-12 метров над замлей. Я подумал повесить между двумя солбами антенну, а фидер пустить прямо ко мне на балкон, как на схеме.
Вопросы:
1) не слишком ли низко будет это все висеть?
2) не будут ли мешать кабели под напряжением, которые соединяют фонари? они будут находиться ниже антенны на 1-1,5 метра.
3) дом в котором я живу, 17-этажный. Он бужет экранировать мне с одной стороны. со всех других сторон застройка очень неплотная, лесистая местность и несколько домов в отдалении, метров за 250-300. Насколько сильно это все будет мешать??
Пока все вопросы, заранее благодарю за ответы!
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 17 Дек 2008 20:11:30 · Поправил: Rulez Reloaded (17 Дек 2008 20:15:17) #  

Maitre

Близко (получите много бытовых и индустриальных помех) и опасно для жизни и техники (в случае обрыва).

Коммунальщики/***горсвет если увидят (а они точно увидят, так как заподозрят нелегальное подключение), минимум будут сильно недовольны.

Да и вашим соседям будет открываться, мягко говоря, непонятная картина. В результате чего все шишки по сгоревшим утюгам, помехам на ТВ, плохой потенции и т.д., достануться вам.

Сначала я хотел его разместить на крыше дома, но по скольку до крыши мне далеко, около 60-70 метров, я подумал, что нужно искать другой вариант размещения.

Не нужно! 60-70 метров кабеля на КВ - это нормально, особенно, если будет использован РК-50-7-11ф или эквивалент.
Реклама
Google
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 17 Дек 2008 20:14:06 #  

от фонарей будет много шуму, ну а если дросселировать начнут, можно будет радио вообще не включать. Всеравно ничего принимать не будет.
Кроме того установку на фонарях желательно согласовать с местными ВВС, иначе рано или поздно приедут электрики и сорвут всё нафиг.
Провисать кстати это хозяйство тоже будет. Ладно если провода в изоляции, иначе - ходьба по канату над пропастью.
Вобщем вариант самый плохой. Лучше на крышу. На КВ всеравно длина фидера некритична. Не те затухания.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 17 Дек 2008 20:17:29 #  

Фонари имеют особенность трещать по всему КВ :( (из-за прерывания разряда в момент прохождения нуля вольт и его последующего возобновления)
Maitre
Участник
Offline2.1
с мар 2008
Москва
Сообщений: 191

Дата: 17 Дек 2008 20:40:41 · Поправил: Maitre (17 Дек 2008 20:44:35) #  

Rulez Reloaded,Shephard,Sergey4565, спасибо большое за исчерпывающие ответы!

Тогда собственно, встречный вопрос:

1)каковы буду потери кабеля скажем на диапазоне 10 метров? сколько дойдет до антенны, если на выходе 100 Вт?
2) есть ли другие, более дешевые аналоги?(рассматривал RG-8X и RG-213 помимо того, который предложил Rulez Reloaded)
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 17 Дек 2008 20:47:42 #  

А еще размах плеч диполя по моему мнению маловат будет.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 17 Дек 2008 20:53:07 · Поправил: Rulez Reloaded (17 Дек 2008 20:55:21) #  

Maitre

1. Потери смотрятся по графику к конкретному кабелю;
2. РК-50-7-11ф стоит достаточно гуманно - 46 рублей.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9781

Дата: 17 Дек 2008 20:54:35 #  

Видимо речь идет о РК-50-7-35Ф
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 17 Дек 2008 20:57:26 · Поправил: Rulez Reloaded (17 Дек 2008 21:06:20) #  

28 МГц/100 метров: потери в районе 1,8 Дб (до антенны дойдет не менее 66 Вт).

Вроде бы много, но на самом деле эти потери - пшик по сравнению с эффектом от подъема антенны на такую высоту.
Maitre
Участник
Offline2.1
с мар 2008
Москва
Сообщений: 191

Дата: 17 Дек 2008 21:12:57 #  

Rulez Reloaded
окей, спасибо, понял. тогда буду брать РК-50-7-35Ф

ASH
А еще размах плеч диполя по моему мнению маловат будет.
а почему вы так думаете?
DeepM
Участник
Offline4.3
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 466

Дата: 17 Дек 2008 21:15:33 #  

Maitre
Разнос между столбами обычно 30 метров.
Для диполя хотя бы 20 метров на каждую сторону
Тогда перекроете от3 до 30 МГЦ ( с тюнером конечно)
Maitre
Участник
Offline2.1
с мар 2008
Москва
Сообщений: 191

Дата: 17 Дек 2008 21:48:48 #  

DeepM

А, понял. Ну просто, от идеи вешать между столбами уже отказались, а на крыше я думаю, такой проблемы не возникнет.

И еще вопрос по монтажу антенны на крыше:

http://cs1766.vkontakte.ru/u1896407/5257981/x_f2049706.jpg

вот так примерно я себе это представляю.
антенна вешается между двух мачт, по 8 метров каждая, снижение фидера обматывается вокруг ферритового кольца.

Вопрос:
1)каким образом нужно крепить мачты?(нужно ли цементировать их, например?)
2) как заземлять это все дело и что именно нужно заземлять?
3) из какого материала должны быть мачты?
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 17 Дек 2008 21:49:04 #  

Плечи желательны хотябы 2х15м.. А даже если между столбами и 30 метров, то это мало так как между концом каждого плеча и столбом нужно метра 1,5-2 веревки оставить..
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 17 Дек 2008 21:56:17 #  

Провода освещения, идущие параллельно диполю будут сильно отсасывать мощу и искажать ДН.

Электрики однозначно все это отрежут при первом же осмотре своих владений.

Работать можно будет только днем ибо вечером и ночью помех будет столько, что можно будет выключать трансивер(приемник)

Лучшее решение антенного вопроса в этой ситуации -привязать веревку, а к ней антенну одним концом к столбу ,а другим к крыше дома. Получится наклонный диполь. При перпендикулярном расположении к проводам осветительной сети будет минимум помех (правда они все равно будут+ помехи от систем зажигания автомашин, трамваев и тд.)
При таком расположении диполь будет на порядок лучше работать, нежели при расположении между столбами. Тут к бабке не ходи:)
6E5C
Участник
Offline2.4
с апр 2008
Москва
Сообщений: 306

Дата: 17 Дек 2008 21:58:49 #  

Maitre
... антенна вешается между двух мачт, по 8 метров каждая...
Если речь уже идет о восьмиметровых мачтах для развешивания диполя над крышей, то стоит задуматься о вертикале на той же крыше. При заведомо лучших характеристиках перекроете диапазоны от 40 м и выше.
Maitre
Участник
Offline2.1
с мар 2008
Москва
Сообщений: 191

Дата: 17 Дек 2008 22:00:45 #  

DEN
Интересно...этот вариант я как-то упустил :)))

Ну а что все-таки с вариантом на крыше (см. мое предыдущее сообщение)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 17 Дек 2008 22:05:50 · Поправил: DEN (17 Дек 2008 22:07:49) #  

на крыше достаточно одной мачты. При этом можно ставить антенну INV V.
Вертикалу нужна хорошая земля в виде противовесов. Место для них есть?

Если хотите работать на НЧ диапазонах, то наклонный диполь или треугольник это лушее, что можно предложить в Вашем случае.
Тем более сэкономите в кабеле:)
dr_vlad
Участник
Offline2.6
с мар 2008
Центральный регион
Сообщений: 516

Дата: 17 Дек 2008 22:06:01 · Поправил: dr_vlad (17 Дек 2008 22:12:05) #  

антенну одним концом к столбу ,а другим к крыше дома. Получится наклонный диполь.
Самое то. Само полотно лучше делать из полевки. Будет очень прочно, безопасно при обрыве, малозаметно и никто из соседей ничего не поймет, что висит.
Если столб ж/б, то на высоте около 6-7 м есть технологический крюк, антенну удобно к нему крепить. В этом случае у электриков к вам особых вопросов не будет.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 293

Дата: 17 Дек 2008 22:28:40 #  

Естественно от таких фонарей с дросселями у вас будет полный шум, а показания на S-метре 9+60ДБ. Лучше постараться выбраться на крышу. "Лучший усилитель - хорошая антенна". Антенну надо поднимать вверх, а не закапывать в землю. И вообще, если будете работать на низких КВ диапазонах, почему бы не применить симметричную линию для запитки? Почитайте К. Ротхаммеля, хоть многие его и критикуют, но законы физики и распространения тока никто не отменял. Там про симметричную линию все написано.
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 17 Дек 2008 22:28:54 #  

А вот в тему. На столб как залезать? Монтажные когти искать где-то? Лестница на 7 метров не у всех есть :)
Да и вообще лезть на столб - весьма палевное занятие.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 293

Дата: 17 Дек 2008 22:30:56 #  

И вообще, никому не кажется, что осветительные провода будут работать в роли пассивного ретронслятора? И соберут все шумы от соседских пылесосов.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 17 Дек 2008 22:37:11 #  

осветительные провода вечером собирают все помехи от галогеновых ламп на столбах.
Помнится даже размещенная антенна на крыше дома мало спасала ,когда жил по соседству от оживленной магистрали
dr_vlad
Участник
Offline2.6
с мар 2008
Центральный регион
Сообщений: 516

Дата: 17 Дек 2008 22:44:19 #  

ASH
Ну где нибудь поблизости строители наверняка тусуются. Если нормально попросить, то помогут.
October
Верх на крыше -низ на столбе перпендикулярно осв. проводам -классический дальнобойный слоппер. наводки будут наименьшие.
6E5C
Участник
Offline2.4
с апр 2008
Москва
Сообщений: 306

Дата: 17 Дек 2008 22:58:19 #  

DEN:
Вертикалу нужна хорошая земля в виде противовесов.
Не всякому. Есть конструкции с короткими противовесами, есть вообще без них.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 17 Дек 2008 23:04:02 #  

6E5C
угу :)
чувствую следующая тема как раз будет про вертикалы
Maitre
Участник
Offline2.1
с мар 2008
Москва
Сообщений: 191

Дата: 18 Дек 2008 22:13:20 #  

DEN
чувствую следующая тема как раз будет про вертикалы

Может быть :)

Но для начала, помогите, пожалуйста, разобраться с тем, как именно ставить маты на крыше.
Просто я себе вобразил такую вещь: залез я на крышу вместе с кусками металлических труб, а там ни отверстия куда бы их поставить, ни хорошего заземления....

Вот и стало интересно, что посоветуете вы.
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 18 Дек 2008 22:28:28 #  

залез я на крышу вместе с кусками металлических труб, а там ни отверстия куда бы их поставить, ни хорошего заземления
Дык сначала на разведку на крышу нужно слазить, посмотреть что там есть. Потом долго и нудно дома прикидывать чертить и думать как и из чего делать мачту, сколько и какого нужно материала..

Если на крыше есть готовых несколько мачт, то можно и диполь повесить. А уж если ставить самому, то лучше обойтись одной мачтой и ставить антенну inverted V..
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 19 Дек 2008 00:28:02 #  

Maitre, когда все свободные места на крыше были забиты, я брал перфоратор и присверливал подпятник к будке, что на крыше, причем вертикально к стене. Как то достаточно просто получилось и быстро. Подпятник ближе к крыше, а на самом верху стены присверливал хомут ,который крепит мачту.
Между подпятником и хомутом получилось около 2х метров.
Дело за малым- растянуть мачту :)

мачта дюралевая диаметр труб 40-50мм (точно не помню), вернее две для большей высоты покупалась в магазине ТВ антенн. В комплекте крепеж и подпятник
RW4HJD
Участник
Offline1.2
с мая 2007
Жигулёвск
Сообщений: 122

Дата: 19 Дек 2008 06:37:47 #  

У меня очень похожая ситуация. Перепробовал много всяких антенн. Остановился на верёвке протянутой от дома до фонарного столба. На технологический крюк, повесил крючок из сварочного электрода с изолятором, при помощи длинной палки. У электриков вопросов нет. Расстояние до нижнего провода, допустимое по их нормам. Согласую при помощи Г-контура на всех диапазонах. Помеховая обстановка - когда как, сам не пойму. Когда много шума, когда вообще эфир чистый. В общем советую.
npokypop_43
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Киров
Сообщений: 107

Дата: 19 Дек 2008 10:53:25 #  

У меня несколько другая ситуация - дом состоит из двух частей, расположенных буквой "Г" короткая 10 этажная секция и длинная 7 этажная. Несимметричный диполь планирую растянуть между концами секций (как раз около 42-45 метров выходит) Получится, что он будет висеть по типу слопера в аккурат между домами, то есть влияние крыши постараюсь избежать. Может быть получится ;-)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®