Увеличить
Этот балун ( balun ) 1:1, 50 ом, в полосе от 3.5 мГц до 170 мГц - КСВ 1.1, уровень потерь в полосе 0.8 дБ ,максимум потерь в полосе 3.5-60 мГц - 0.5 дБ, расчитан на работу с мощностью 1кВ.
Благодаря наличии только магнитной связи с антенной получаем два очевидных преимущества:
1.Отсуствие обратного тока в оплётке.
2.Отсуствие проблем связанных с статикой (актуально для пользователей Дегена 1103 :) и др. )

Увеличить
К сожалению нет данных проницаемости ферита.
Моя новая домашняя страничка:
https://sites.google.com/site/4z5nu4z5nu/ (осторожно трафик - фотки)
Ссылка по теме для 100 В или на приём :
http://www.dl2kq.de/ant/3-38.htm

Можно поподробней?
как запитывать фидер, сами изготавливали или ресурс есть откудо взято?

По Гончаренко, а также по некоторым публикациям (сейчас не скажу, кто автор) выходит, что чем выше магнитная проницаемость феррита и, соответственно, ниже его частотность, тем лучше. Идеально для этих целей подходят ферритовые трубки с соединительных кабелей компьютерных мониторов, феррит, который на них идет имеет магнитную проницаемость порядка 5000-6000, к тому же он импортный (даром что китайский), что подразумевает намного большее качество. Новый кабель в магазине стоит порядка 100 рублей, старый и рабочий монитор стоит около 50 рублей (монитор предпочтительнее, их хоть и требуется два, но там намного бОльшие трубки, а также внутри имеется масса всего нужного), это намного дешевле, чем набирать подобные трубки из колец.
Сам недавно разобрал такой кабель, поимел две замечательные трубки, длина порядка 40 мм, диаметр около 15-17 мм, правда балун у меня 1:2, то есть 2 и 3 витка, поэтому на трубке, как у автора сделать не получится.
Использовать буду для ассиметричного диполя (опять же по Гончаренко), по типу Виндома, на диапазоны от 80 до 10.
Почитать о балунах на биноклях можно здесь Тема очень плотно обсуждалась.

Запитывать можно так:

Увеличить
или наоборот- это не играет роли, так как balun 1:1.

Идеально для этих целей подходят ферритовые трубки с соединительных кабелей компьютерных мониторов, феррит, который на них идет имеет магнитную проницаемость порядка 5000-6000, к тому же он импортный (даром что китайский), что подразумевает намного большее качество.
В аппликейшенноутах по ШПТ-строению от производителей ферритов и RF-производителей однозначно говорится, что для этих целей следует использовать ферриты с проницаемостью от 2000 до 3000.

ЗигЗаг
Сам проницаемость не проверял, могу сказать только то, на что ссылается автор прочитанной мной статьи.
Единственно хотелось бы сказать, что даже 3000 импортный феррит не сравнить с 3000 нашим, продаваемым в большинстве магазинов. У нас в Кирове, вообще нарваться на "неправильно" отмаркированный феррит - легче легкого. Показатели проницаемости просто скачут.

По Гончаренко, а также по некоторым публикациям (сейчас не скажу, кто автор) выходит, что чем выше магнитная проницаемость феррита и, соответственно, ниже его частотность, тем лучше.
Это для "длинных линий" - она и есть на здесь снимках.

Есть сомнения насчёт трансформации 1:1. Когда отношение витков 1:1 ,то трансформация 1:4. Если я не прав,то поправьте в чём ошибаюсь.

Кстати, снял такие трубки с монитора Самсунг. Померял - проницаемость не больше 2500.
Но внутри монитора было несколько более коротких трубок - там проницаемость была выше 6000.

Проверял MFJ-259 вот такой метод подключения антенны - http://dl2kq.de/ant/3-38.htm на трубке от монитора. Получил такие результаты - и коментарии от Гончаренко:

Провел лабораторную работу по способу питания согласно 3-38.htm
Использовал ферритовую трубку от кабеля старого монитора .
Резистор 47 Ом. И MFJ 259B

4 МГц R=31, X=14
7MH R=36, X=18
10Mh R=41, X=21
14MH R=49, X=22
21Mh R=72, X=27
27Mh R=110, X=0
35Mh R=150, X=0
КСВ не меньше 2. Результат получился не супер. Можете прокомментировать ?

Ответ DL2KQ : Трубка попалась неважнецкая: на 10 и 14 работает (реактивность 20 Ом похоже от слишком тонких проводов), а ниже и выше нет.
Ну ниже и не должна особенно (маловато на НЧ одного витка), а выше - от качества феррита зависит. Снизить его влияние на ВЧ можно сделав первичную обмотку трубкой, а вторичную - достаточно толстым проводом, т.е. как в обычном ШПТ.

Кстати - в таком http://dl2kq.de/ant/3-38-1.gif подключении получается, что центральная жила подключается на оплетку кабеля и ВОЗМОЖНО все помехи с оплетки идут на приемник ???

КСВ не меньше 2. Результат получился не супер. Можете прокомментировать ?
У меня 1:1 с КСВ не хуже 1,15 в полосе 1-30 МГц. Но там схемка посложней-из трёх обмоток. Да ещё корректирующие конденсаторы по входу и выходу.

Да ещё корректирующие конденсаторы по входу и выходу.
А без этого никак и не получится грамотный балун.

Когда отношение витков 1:1 ,то трансформация 1:4
Радиал, формулу в студию pls :)))

ЗигЗаг
без этого никак и не получится грамотный балун
Если грамотно выбрать все составляющие, грамотно собрать и грамотно проверить с проверенным прибором, то надобность в корректирующих конденсаторах отпадёт и получится не просто грамотный балун, а очень грамотный балун.

Бывалый
Можно спросить, а средняя точка где?
И зачем такие габариты?

Глупость спросил. Ваш трансформатор из двух обмоток?
Как удалось получить точное симмметрирование?
Но фото я этого симметрирования не_вижу.

Радиал
Ваш трансформатор из трёх обмотом (изготовления L/////), а этот, как я понял из двух обмоток. Работают они не_одинаково.

Как измерить проницаемость феррита ?,из приборов есть измеритель частотных характеристик ,есть какаято методика типа намотать десяток витков провода 0.5 и замерить резонанс ? Или при измерителю АЧХ сразу мотать ШПТЛ и мерить его ? Ести измеритель индуктивности меряет внятно от 25 микро Генри .
Есть какие идеи ?

Бывалый
Использовать буду для ассиметричного диполя (опять же по Гончаренко), по типу Виндома, на диапазоны от 80 до 10.

Благодаря наличии только магнитной связи с антенной получаем два очевидных преимущества:
1.Отсуствие обратного тока в оплётке.

Это два взаимоисключающих утверждения. В несимметричной антенне ток в оплётке полностью подавить нельзя по определению, идеально симметрирующий трансформатор полностью подавляет ток в оплётке только при симметричной антенне и симметричном отводе кабеля от неё. В случае несимметричной антенны, одного трансформатора явно недостаточно...

Mistreated
Кстати - в таком http://dl2kq.de/ant/3-38-1.gif подключении получается, что центральная жила подключается на оплетку кабеля и ВОЗМОЖНО все помехи с оплетки идут на приемник ???
Всё нормально там получается, схема полностью эквивалентна включению к концу кабеля трансформатора с 1 витком.
А по поводу Вашего эксперимента с трубками- всё так и должно было получиться- сверхширокополосный трансформатор только за счёт трансформаторной связи невозможен, нужна комбинированная. Гончаренко правильно написал- для работы на НЧ мало витков, а для работы на ВЧ, наобходимо наличие линий. Да и на середине лажа- минимальный полученный КСВ равен 1.56 (49+22J), а это всё- таки, немало.

БывалыйЕсли грамотно выбрать все составляющие, грамотно собрать и грамотно проверить с проверенным прибором, то надобность в корректирующих конденсаторах отпадёт и получится не просто грамотный балун, а очень грамотный балун.
Даже так?
А может книги сначала почитать, расчёты посмотреть, графики, прежде чем такое заявлять?
Как вы там говорили: "формулу в студию pls "?
Хотелось бы узнать подробнее о новой методике, а то может я чего пропустил.

ПС.
Хотя конечно, если речь идёт конкретно о 1:1, то в компенсации нет необходимости. Но в остальных случаях она обязана быть.

Zmej
Может проще такой балун?
Конечно балун из фидера намного проще, но в нём нет двух очевидных преимуществ как у моего:
1.Связь трансивера с антенной магнитная потому и получаем отсуствие обратного тока в оплётке.
2.Отсуствие проблем связанных с статикой.

1428
Обратите внимание на строение балуна: внутри феритовых трубок вставлены медные трубки в которые всавлен отрезок коаксиального кабеля. Медные трубки это один виток, а отрезок коаксиального кабеля- второй.
Может это фото прояснит ситуацию:

Увеличить

ЗигЗаг
ПС.Хотя конечно, если речь идёт конкретно о 1:1, то в компенсации нет необходимости. Но в остальных случаях она обязана быть.
Именно о нём и идёт речь (1:1) см. заголовок.

Результаты замерений: с нагрузкой 50 ом, в полосе от 3.5 мГц до 170 мГц - КСВ 1.1, уровень потерь в полосе 0.8 дБ ,максимум потерь в полосе 3.5-60 мГц - 0.5 дБ.

Бывалый
на НЧ диапазонах на передачу работает нормально? А то помню наши делали по конструкцию по Гончаренко - на приём на 3,5 нормально, а вот на передачу явно одного витка мало - в антенну почти ничег оне передаётся :(

Конечно балун из фидера намного проще, но в нём нет двух очевидных преимуществ как у моего:
1.Связь трансивера с антенной магнитная потому и получаем отсуствие обратного тока в оплётке.
2.Отсуствие проблем связанных с статикой.

Ага, только на эти 2 пункта 3 нюанса
1. Отсутствие тока в оплётке будет только при работе с симметричной антенной и правильном отводе от неё фидеоа.
2. Проблемы со статикой не только не отсутствуют, а наоборот, искусственно созданы- полотно антенны не заземлено, при созникновении потенциала на ней Ваш трансформатор успешно пробьёт.
3. На нагрузке 50 Ом, возможно, всё и так, как написано (если честно, верится с трудом), однако, мне неизвестны антенны, обладающие таким замечательным свойством даже в пределах любительских диапазонов. А как будет работать предлагаемый транс на нагрузку с КСВ=10, думаю, понимают даже начинающие...

Хочу знатокам задать дурацкий вопрос: при соотношении витков в трансе 1:1 сопротивления трансформируются как 1:1, при соотношени витков 1:4 получаем трансформацию сопротивлений 1:16, т.е. сопротивление в квадрате (это для Радиала, что б он не ошибался), так вот как правильно называть трансформатор (берем последний случай) 1:4 или 1:16) ?
-1:4 , ИМХО,а вы как , знатоки, думаете?

ферритовый бинокль

6 витков и один виток

нормально работает

моему тюнеру оччень нравицо

ats52
этой дробью обычно всетаки показывается отношение сопротивлений.

ats52
Обычно называют согласующий ВЧ трансформатор или баллун исходя из отношения (трансформации) сопротивлений. Т.е. в Вашем примере 1:16 Так уж повелось, почему-то.

Shephard=этой дробью обычно всетаки показывается отношение сопротивлений,т.е. в силовом НЧ трансформаторе ( он, как правило на 50-1000Гц, в отличии от ВЧ трансов), если написано: 100:1, то первичка состоит из, допустим, из 1000 витков, а вторичка из 100 и он трансформирует напряжения не как 100:1, а как 10:1 :) ?

ats52
Нет. На НЧ - отношение кол-ва витков обмоток, на ВЧ - отношение сопротивлений. Не знаю почему, но так повелось. Точнее догадываюсь, почему. На НЧ чаще всего, приходится трансформировать напряжение (исключение - трансформатор, например, на выходе лампового усилителя, где нужно низкое сопротивление динамика привести к достаточно высокому выходному сопротивлению каскада с общим катодом) и удобнее Ктр выражать через отношение витков. На ВЧ трансам чаще всего приходится выполнять функцию согласования сопротивлений. Поэтому на ВЧ удобнее пользоваться отношением сопротивлений.

long_foot, Т.е. в ВЧ технике принято по умолчанию говорить при обсуждении свойств трансов о коэффициенте преобразования сопротивлений?
Хорошо.

Т.е. в ВЧ технике принято по умолчанию говорить при обсуждении свойств трансов о коэффициенте преобразования сопротивлений?
Вообщем-то от них больше ничего другого и не требуется, разве что симметрия или напротив.

Бывалый
Радиал, формулу в студию pls :)))
Это я спутал с симметрирующим трансформатором,где по сути 2 витка с заземлённой точкой.