Жидкого маслица полезно пустить немного

Я удаляю коррозию финским препаратом PRF Penetrating oil. Покрываю ржавчину, жду 10 минут, стираю ветошью.

Я вот такой юзаю
http://s40.radikal.ru/i088/0910/5a/2d006d92e2f9.jpg

http://i019.radikal.ru/0910/16/018faa2c4c48.jpg
вот так побольше выглядит

Жук
какую шкалу истользуете

Макеевскую приспособил, нормально вписалась

spbtvmaster
удаляю коррозию финским препаратом PRF Penetrating oil

Это что-то типа WD-40 или есть разница?

Р-250 со шкалой цифровой... о ужос....
Без обид, просто кровью сердце облилось....

Р-250 со шкалой цифровой... о ужос....
- ужос конечно, но лучше - "протезы", чем неполноценным быть )

он может потягаться с именитыми. современными аппаратами
старички с небольшой "ретушью" могут показывать реальный мастер-класс
- еще как может... . "ретуши" совсем не много надо :
1. обострить чувство - вместо лампы первого УВЧ установить КП903 с ОЗ + АТТ 0/10/20 (-дляМ)
2. селекция по соседу - установить ЭМФ, лучше два
3. немного доработать АРУ.
Аппарат преображается и его хочется слушать и слушать.

Посчастливилось и мне стать обладателем Р-250М,выпуск 1965г. Внутри+5,
шкала,золото,всё на месте.Снаружи грязноват,но это поправимо,крышка,БП-в комплекте.
Вышел(с доставкой) примерно 70$,принесли и поставили в указаный угол.(Ха!)
Нормально работает даже на верёвку,правда SSB сложновато настроить с непривычки.
Версия с АПЧ,присутствует клювик включения и механизм стыковки мотора с шестернями,
но самого мотора нет и по всей видимости не было,не распаяна даже колодка.
Странная комплектация-полукастрация.И это скорее была задумана не автоподстройка
частоты,а дистанционная моторная настройка-перестройка.(Управление мотором выведено
наружу).Монтаж-идеален.Дорабатывать-только портить.Будем выжимать дб из KENWOOD-ов
и Yaesu,а Р-250 должен храниться в первозданном виде,как образец монументального РПУ.

cucu - поздравляю. А я недавно от своего М2 избавился, расстался с ним за 4000 деревянных в пользу Р-309 за 6000 деревянных :)

Увеличить
Увеличить

Монтаж-идеален.Дорабатывать-только портить.Будем выжимать дб из KENWOOD-ов
и Yaesu,а Р-250 должен храниться в первозданном виде,как образец монументального РПУ.

Я на него называю " Железный капут " . Для меня это такой-же символ эпохи как автомобиль " Чайка ", космический корабль "Восток" , Элвис Пресли и Сева Новгородцев . Мысль о самой переделке или модернизации для меня звучит как надругательство над классикой .

Подарил мне в 93г. один хороший человек Р-250М2 Я заменил лампы настроил я его по приборам и был поражён качеством приёма. Но его габариты ... пришлось с ним попрощаться. Были у меня Р399А и есть сейчас один. Два приёмника равны меж собой не считая габарит но Р399А проигрывает по шумам.
Есть куча разных трансивиров один КЕНВУД-2000, Р-250М2 проигрывает только в сервисе... в остальном забугорные и в подмётки не годяца.
Сравнивать нужно и можно всё но корректно в одинаковых условиях. А по надёжности и говорить нечего.

Начинал вначале с Р-311, потом с Р-250, затем взял М2 - а его уже подарил - не хватало места в общаге.

Купил свой Р-250М2 в 1990 году, аж за 120 советских рублей (приёмник, БП, ЗИП, доп. диапазоны, рем. шланги, формуляр). В условиях городской застройки показывает хорошие результаты при работе с балконной магнитной антенной, сделанной из куска коаксиала с двойной экранировкой (такой попался под руку), подключенной экранированной парой к симметричному входу приёмника, без конденсатора и петли связи. Уровень получается слабее, чем при использовании горизонтального провода длиной 3 метра, зато приёмник как бы прозревает и вместо помех слышны более приятные уху сигналы. ;)
Для приёма погодных факсов и цифры сигнал лучше снимать со вторичной обмотки трансляционного абонентского громкоговорителя, так меньше помех с компьютера на приёмник.
А если вместо стандартного абонентского громкоговорителя сделать самодельную колонку с хорошим динамиком, трансформатором, и регулятором громкости, то потенциал приёмника раскрывается наиболее полно. :)

А у меня наоборот токи все зашкаливают ( по прибору) аж стрелка прибора погнулась. Что может быть причиной?

принимайте в ряды.
достался полностью рабочий, на метр проволоки в гараже в поселке всю 40ку чует на ура.
Это мое первое радио из супер серии Р-... в смысле после дегенов, сдров, есов, тексанов и т.п.
Я...ааа.. я даже не знаю как передать ощущения. Давно хотел построить ламповое радио, есть и навыки и приборы и наборы деталей хорошие.
Я пока не буду спешить пускать его под базис деталей под свое ламповое радио, хотя оно конечно многим не устраивает. Чрезвычайно интересно пока просто прикоснуться к той эпохе. Выполнено просто невероятно. Все до сих пор чисто, красиво, блестит внутри и работает!
Узел перестраиваемой по полосе упч просто впечатляет, уже чешутся руки снять его АЧХ ачхеметром НВТ, - сниму на днях, покажу картинки.

На будущее,думал использовать его как набор деталей шасси, приводов и т.п., где базовой схемотехникой был бы G2DAF_MK3
но вот что удивляет, G2DAF_MK3 - разве что 2хтактные схемы имеет, а вот принцип переключения диап-ов и настройки схож, где первый ГПД - с кварцами, а второй ГПД перестраиваемый для 2йПЧ.. гм.
Отсюда все таки вопрос, чем обосновано такое решение? таким решением лучше/проще добиться стабильности частоты?

Windk
в те годы да проще было кварцами забить диапаон и на 2ойПЧ построить один качественный гетеродин.
Сам делал подобное в давном 1981 году - 1ая ПЧ 40 МГц на LC-фильтре 1,5 МГц ширина. Первый гетеродин на ФАПЧ 41-70 МГц шагом 1 МГц - гетеродин очень мало шумит, кстати. А второй уже делал без ФАПЧ - в алюминиевом корпусе 10мм стены))) работал очень хорошо.

Подобные приёмники, если налажены, могут имееть очень чистый приём по шумовым боковым спектра гетеродинов. Это хорошие анализаторы спектра по этому принципу работают. Лучше Р-250 подтянуть после долгих лет простоя. Всёравно из него не получится кое что другое, что работал бы лучше.

Хайо

не, 250й свой я доводить до чегот не буду, просто он содержит в себе отличный набор всего что нужно - дюраль, станину, корпуса, приводы, колодки и т.п. Но и спешить разбирать его пока не буду.

- 1ая ПЧ 40 МГц на LC-фильтре 1,5 МГц ширина
Первый гетеродин на ФАПЧ 41-70 МГц

т.е. таким решением не только в плане стабильности, но и в плане шумности гетеров удается решить вопросы?
Я к чему вопросы задаю, я бы хотел определиться со схемотехникой.
Схемотехника каскадов - G2DAF_MK3.
Первая ПЧ планируется 45Мгц, на кварц фильтрах, есть по паре с разной полосой, вторая ПЧ на 500кГц (т.к. удобно применить разные ЭМФ по ширине полосы, в том числе и для переключения полос). Глядя на схемотехнику 250ого, тут видимо столько металла и пространства ушло на борьбу с зеркалами.
Остается вопрос с гетеродинами, как их выполнить.
По поводу 1ого гетера, есть несколько измышлений, в основе которых - нужно во первых получить сервис, но в тоже время сохранить исключительную ламповость во всех сигнальных цепях, от антенны до динамика, ни одного полупроводника, отсюда есть такие варианты:
1. (скорее всего применимый вариант), - применить цифр синтез (PLL), но VCO - обязательно на лампе. Здесь шаг можно получить в 1кГц, а для ссб сделать 3й гетер с сервоприводом и контролем/измерением частоты. Но не будет ли шуметь?
2. (вариант, из разряда "мозговой штурм"), - крутить кпе будет сервопривод, АПЧ/стабилизация - ПИД регулятор на МК либо для сервы, либо для варикапа в цепи VCO+термостатирование.
Оба варианта дают фикс ПЧ, что дает возможность применить кварц фильтры, можно их дополнить ФСС для регулировки формы АЧХ, шифтинг ПЧ, проще подавление зеркалок, в сочетании с теми экранами что есть, можно получить параметры близкие к профессиональным. Переключаясь на входным фильтром на зеркальный канал (по 1й ПЧ), можно получить прием на УКВ, Авиа а и то 145Мгц достать.
Т.к. подозреваю, 1й вариант как более реалистичный, то каковы могли бы быть подходы к его исполнению? (экраны, буфер и фильтрация выхода? цепи питания? и т.п.)

в какой лиге хотите сыграть с самоделкой? Оттуда всё берётся. и если уже определились с фильтрами - значит 1ый гетеродин уже ФАПЧ с маленьким шагом, откуда все проблемы. Далее, комбинация 45 МГц и 500 кГц не очень, если посчитать гармонии.... проще менять 45 МГц на коечто другое.

Но самое плохое то - что у ЭМФ маленький ДД - об этом все дружно молчат. У россиских ЭМФ с импедансом 75 кОм вообще всё ужас с этим, не более 60 дб. Самые хорошие которые мне попали были ГДР на 200 кГц - там до 80дБ. У них ДД лежит между собственной микрофонии и нелинейным порогом от преобразователя. Т.е. если предполагать 140дБ ДД от антенны, то 20...40 дБ можно убрать входным аттенюатором, потом ДО ЭМФ надо ещё убрать 40...60 дБ с помощью грамотной АРУ. А УПЧ на 500 кГц всего лишь 40...60 дБ АРУ оставить. По опыту приёмники с ЭМФ всегда уступают тем , у которых кварцевые фильтры на 4....11 МГц.

Поэтому проще делать 1ую ПЧ высокую около 50...65 МГц а потом на 10700 поставить хорошие фильтры и всё.

Есть немного лучше вариант: делать на 1ой ПЧ фильтр 20 кГц - туда поместятся ровно 2 канала по 10 кГц. 1ый гетеродин работает шагом 20 кГц - это уже можно делать с низким шумом. А второй гетеродин перестраивается на 19,9 кГц шагом 100 Гц . И это можно делать с низким шумом с помошью кварца с варикапом. Единственное, 1ый и 2ой смесители надо делать во взрослом исполнении без компромиссов.

Где то в июне-июле в РАИО будет статья про кварцевые фильтры 30-70 МГц самодельные, сейчас готовлю материалы. Там хоть что можно смастерить, как надо и не хуже ICOM.

ГУН с низким шумом я сделал 280...400 МГц и ЭСЛ-делителем 70-100 на выходе для приёмника с ПЧ=70 МГц. Единственное, жрёт эта штука свои 200мА и питание +/12 и -5,2 ))) но по шумам на отсройке 60 Гц уже -80дБ, его ФАПЧ работает шагом 1 МГц и опорник мало шумит. Но кто строит большие и тяжёлые приёмники не должен испугаться от настоящих токов.

Хайо

Очень интересный ответ.

в какой лиге хотите сыграть с самоделкой?

скажем так с параметрами выше бытовых промышленных, с хор динамикой, хотя и без фанатизма, - скажем обычные для хороших бытовых 80дб думаю мало, но 120Дбкак для профи контестменов - мне не надо, наверно на 100дб если остановиться, будет нормально.
Особый акцент на шумы, не часто попадаются радио, которые не как "самовары", тут не знаю в каких единицах выразить. проще сказать так - нужно решения по всем узлам с мин. шумами, т.е. так понимаю выбирать ламы с мин экв сопр внутриламповых шумов..

Частоты ПЧ - пока не принципиально, как рекомендуете, так и выберу.
С ЭМФ понял, тут тоже не принципиально было, я как раз попутно смотрел в сторону КФ 5-10Мгц от того же типа Коллинз или их аналогов. Там тоже есть линейки как с разной полосой, так и для переключения полос, либо самому строить.
Про гетеры, шаг и шумы понял, надо будет обдумать.
По смесителям - нужны схемотехнические решения.
Токи, да, не волнуют, радио ламповое, стационарное.

Единственным сложным вопросом для меня будет - А второй гетеродин перестраивается на 19,9 кГц шагом 100 Гц . И это можно делать с низким шумом с помошью кварца с варикапом. - дело в том, что хотелось бы иметь сервис, - память частот, может даже скан, запоминание частот при переходе с диап-на на диап-он. Эти вопросы решаются в цифровой технике - DDS или PLL. У меня DDS точно не будет.Отсюда встает вопрос кто крутить будет ручку и стабилизация. Напрашивается серво-машинка совмещенная с КПЕ или R для варикапа управляемая МК с обратной связью измеряющей частоту.Блин, но так я могу и 1й гетер сделать - и вообще никаких заморочек с шумами,чистый аналог.
А если PLL, то VCO обязательно на лампе, это принципиально.

на ламповых делать приёмник на 80дБ ДД - это уже высшая лига. ТОгда берите Р-250 как есть и критичным взглядом его адаптируйте к современным элементам.

Лампы хорошо работают в УМЗЧ с обратной связью, но на ВЧ они не линейны и кроме чувства и впечатлений носталгии Вы ничего не будете получать от такого проекта.

Другое дело - испльзовать железку Р-250 в прямом смысле. Это дасть огромные коэффициенты экранировки и туда поставить современные узлы.

И тогда можно 2ую ПЧ оставить в целом, но её делать широкой полосой и аосле неё КФ 5...11 МГц. И всё управляется электронно, как вы хотели. Фильтр 2ой ПЧ перестраивать мотором - дело не быстрое. С варикапами - надо очень хорошо потрудиться чтобы не портилос ДД.

Но со смесителями тогда надо быть щедро - никаких упрощения.

Можно даже механику оставить и шкалу....

Я пошёл по другому пути. Купил S-2000 TECSUN и его переделаю. Потенциал огромный - дизайн хороший, легкий относительно, контроллер есть уже, и внутри место полно для дополнительных плат. Наконец-то могу построить СВОЙ приёмник.

Ещё присматривался к Р-324 как объект редезайна. Это уже будет высшая лига.

Узел перестраиваемой по полосе упч просто впечатляет, уже чешутся руки снять его АЧХ
=Боюсь, что измерения АЧХ доставят огорчения. Горбы АЧХ наверняка разбежались кто куда...
По армейским нормативам каждые 7 лет блок фильтров УПЧ нуждался в настройке, с распайкой колпачков на корпусах медных экранов. Для этого нужно иметь газовую или бензиновую небольшую горелку. Насколько помню, элетрическим паяльником в 200вт. сделать эту работу было очень непросто...

Хайо
Но самое плохое то - что у ЭМФ маленький ДД - об этом все дружно молчат. У россиских ЭМФ с импедансом 75 кОм вообще всё ужас с этим, не более 60 дб. Самые хорошие которые мне попали были ГДР на 200 кГц - там до 80дБ.
Почему, молчат? Конструкторам это известно. И решение найдено. Оно состоит в установке между смесителем 500 КГц и блоком ЭМФ-ов высокодинамичного полосового фильтра. "Руфинг-фильтра", так сказать. Он выполняется трёхконтурным, индуктивности мотаются на ферритовых кольцах большого диаметра. Его полосу желательно переключать в соответствии с полосой включённого после него ЭМФ.
Это предложил RA3AO...

CADET

интересное замечание про ЭМФ.

Хайо
на ламповых делать приёмник на 80дБ ДД - это уже высшая лига.

G2DAF_MK3 - заявлено 110дб, но там хоть и " не наши" лампы, но не думаю что они какие то уникальные.
и гдет вчера начитывал материал, - речь шла о 98дб..ничего архи сложного не заметил.

Р-250 использовать как есть не хочу, не удобен,ламповый звук, и даже лучше и с большим сервисом можно сделать, как раз используя,как Вы правильно отметили, его обалденные блоки. Вчера открыл посмотреть КПЕ - ахнул, вот это машинка, пресел хорошим УВЧ делать тема просто!

Tolan
ага, я уже прикидывал насчет паяльничка.. 80Вт явно маловато наверно будет )

CADET
эту информацию давно уже не найти в живых дискуссиях - я с этим столкнулся ещё в 1983..1985 году и (по-моему) в журнале Электронная промышленность нашёл инф об этом, потом сам проверял и с тех пор стараюсь серьёзные приёмники сделать без них.
Конечно делать такой красивый рууфинг на 500 кГц есть смысл - но по габаритам и стоимостью проще в наши дни делать КФ. Но это уже радиолюбительское решение , которая иногда зависит от запасов в шкафу ;-)
В 80ие годы наверно это было самое верное решение.

...смотрел по интернету - не нашёл такого тракта 500 кГц с руфингом.

...смотрел по интернету - не нашёл такого тракта 500 кГц с руфингом.
Вот тут...
http://www.radioway.ru/1983/01/odnodiapazonnyi_telegrafnyi_kv_transiver.html
У ЭМФ-ов есть существенное преимущество: можно подобрать ТЛГ, ВБП и НБП сопряжённые по опорной частоте, но у них низкая динамика. Если конструктор считает, что ему лучше переключать несколько фильтров, а не синтезатор или опорники, то вынужденно приходит к ЭМФ, поскольку купить соответствующие кварцевые фильтры очень дорого, а сделать комплект сопряжённых самодельных очень трудно. Кроме того, у ЭМФ-в характеристика по времени стабильна, а кварцевые фильтры (особенно самодельные) из-за старения резонаторов портятся.
Это решение для него.

ага - всё верно, вот это классика! До сих пор всё там сказанное актуально.
Единственное - АРУ в цепи истока у КП312 немного портит ДД - сегодня это уже другим способом решилься бы.

А кварцы тоже стали лучше за эти годы. Я тогда сматсерил по комплектам фильтр на 8814кГц - да он ушёл за 25 лет на 1 кГц, причем кварцы пошли в разные стороны.
А сделал год назад фильтры - как сделал, так и стоят на 10 Гц точность не мог найти сдвигов. Поэтому на сегодня я вижу ЭМФ уже как вариант, который даст больше проблем, чем решит. Между прочим, фирма ROCKWELL в прошлом году закрыла производство ЭМФ.... теперь это точно в прошлом уже.

Windk
я за 35 лет разобрал 2 "тяжелых и больших" в надежде, из их частей кое-что смастерить. В итоге сделал все свои примнкик совсем без этих драгоценных внутренностей и до сих пор у меня валяются всякие револьверы, КПЕ, шкалы... да, красивые, но уже не кчему.

Поэтому 3 раза подумайте разобрать Р250, или его внутри подтянуть в 21ый век, но оставить внешним в оригинале. Это самое крутое, что можно сделать - совместить больое колесо - шкалу механику - а на самом деле там всё по последнему слову внутри.

Както напоминает мне альпийских деревень - там домам по 500 лет и внешний вид у них определяет спец. комиссия местная, всё строго. А внутри всё современное, удобно и уютно.

Принимайте в ряды обладателей! Вторые сутки кручу и вижу, что требует он настройки, любители с большими шумами, антенна - провод 42 м от дерева до дома в частном секторе. Продавец сказал М2, но шильдов нет и я засомневался... Внутрь пока не лазил, а по внешним признакам можно определить модификацию?

М2 на пальчиковых лампах... Если без антенны шум резко уменьшается, то дело не в приёмнике.