На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 59,
участников - 2 [ vinipu, lampovik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Будет ли Яга работать на удвоенной частоте? 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
Автор Сообщение
divnogortsev
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 22 Дек 2008 00:18:56 #  

Будет ли Яга работать на удвоенной частоте?
Например, рассчитанная на 450 МГц как будет вести себя на 900 МГц?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 22 Дек 2008 00:59:11 #  

В MMANA опиши ее и всё увидешь.
Реклама
Google
divnogortsev
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 22 Дек 2008 01:05:31 #  

Маманей не владею к сожалению. Ну, а если так, на вскидку? Вот про антенну Харченко пишут, что она прекрасно работает на удвоенной частоте, только резонанс более острый.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 22 Дек 2008 09:38:58 #  

divnogortsev
Что есть работать? Работать будет но разумеется рассогласовано, т.к. активный вибратор держит свои параметры только для данной дл. волны. Очевидно что для большинства выходных на полупроводниках кердык придёт.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 1863

Дата: 22 Дек 2008 11:00:03 #  

если в Яги используется разрезной вибратор, то на утроенной частоте будет работать как обычный диполь при этом даже ксв будет в пределах 1.5 и сопротивление около 45 ом., но из за элементов на траверсе ДН будет кривая. Простой пример-4элемента с разрезным вибратором и оптимизированная под 50 Ом на 144 Мгц нормально согласуется и на 430 Мгц. Естественно что на 430 ни о какой эффективности речь не идёт, но использовать можно в ближней зоне.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 22 Дек 2008 11:43:58 #  

divnogortsev
Есть ещё вариант широкополосной Яги, показанный Шпиндлером в книге "Телевизионные антенны".

Вместо стандартного тонкого 1/2-волнового вибратора (разрезного или петлевого), нужно применить широкополосный ТОЛСТЫЙ разрезной ВОЛНОВОЙ вибратор. У такого вибратора сопротивление около 200 Ом в широкой полосе (до 4 раз), что хорошо согласуется с симметричным кабелем 300 Ом. При использовании коаксиального кабеля, нужно применить широкополосное согласующее устройство 4:1 на феррите.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 22 Дек 2008 12:26:23 #  

divnogortsev
Будет ли Яга работать на удвоенной частоте?
Например, рассчитанная на 450 МГц как будет вести себя на 900 МГц?


Идея Open sleeve спасет вас
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=33221
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 22 Дек 2008 12:33:52 #  

если антенна нужна на радиолюбительские диапазоны -
могу помочь с расчетом.
К остальным диапазонам интереса не имею.

А вообще - для каких целей нужна антенна ?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 22 Дек 2008 13:40:59 #  

Питер_AM
Есть ещё вариант широкополосной Яги, показанный Шпиндлером в книге "Телевизионные антенны".

Вместо стандартного тонкого 1/2-волнового вибратора (разрезного или петлевого), нужно применить широкополосный ТОЛСТЫЙ разрезной ВОЛНОВОЙ вибратор. У такого вибратора сопротивление около 200 Ом в широкой полосе (до 4 раз), что хорошо согласуется с симметричным кабелем 300 Ом. При использовании коаксиального кабеля, нужно применить широкополосное согласующее устройство 4:1 на феррите.

А что-то про ДН никто не говорит. Обычная Яги под эту задачу наверняка не подойдет.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 22 Дек 2008 16:19:44 · Поправил: Питер_AM (22 Дек 2008 16:20:34) #  

divnogortsev
А вообще - для каких целей нужна антенна ?
присоединяюсь к вопросу.

fil
Здесь интересен принцип - директорная структура перед широкополосным "толстым" вибратором. Приду домой - обязательно скопирую картинку.

Вообще на рынке довольно много классических телевизионных антенн "уда-яги" с перекрытием 470-862 МГц (WB=1.7) без использования логопериодических структур. До двукратного перекрытия WB=2.0 недалеко.
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 22 Дек 2008 16:30:24 #  

Вообще на рынке довольно много классических телевизионных антенн "уда-яги" с перекрытием 470-862 МГц (WB=1.7) без использования логопериодических структур. До двукратного перекрытия WB=2.0 недалеко.

Совершенно не факт, что они РЕАЛЬНО соответствуют заявленным характеристикам. Да и вообще - для приема ТВ прокатит совершенно расстроенная антенна, там сигнал-то сильный, а остальное "добрать" усилителем.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 22 Дек 2008 18:24:26 · Поправил: fil (22 Дек 2008 18:25:05) #  

Питер_AM
Просто обычная логоперидическая антенна в принципе узкополосна. Естественно, чем больше усиление, тем уже полоса, в которой это усиление обеспечивается.
Есть ещё вариант широкополосной Яги, показанный Шпиндлером в книге "Телевизионные антенны".
К сожалению, этой книги у меня нет, но не думаю, что активный толстый волновой вибратор как-то может изменить ситуацию. Директора-то по идее должны расстроиться.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 22 Дек 2008 19:32:53 #  

Логопериодика вам в помощь...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5565

Дата: 22 Дек 2008 19:42:35 #  

divnogortsev
Будет ли Яга работать на удвоенной частоте?
Например, рассчитанная на 450 МГц как будет вести себя на 900 МГц?


Будет работать, как кусок железа.
На утроенной частоте будет немного похожа на антенну.
kenwood33 ответил четко.
divnogortsev
Участник
Offline1.1
с окт 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 22 Дек 2008 19:47:13 #  

Спрашиваете,зачем нужна антенна? Ну просто у меня есть антенна на 450 мГц(так называемая sky-link) -4х элементная яга; вибратор петлевой. Так-же имеется Yaesu vx-3R, которая имеет возможность приема на частотах до 999 мГц. Вот я и спрашиваю, имеет ли смысл подключить ее на прием на этих частотах, или овчинка выделки не стоит, и имеет смысл купить или сделать другую, рассчитанную на 800-900-1000мГц? Нужна антенна только на прием!
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 22 Дек 2008 22:43:57 · Поправил: Питер_AM (22 Дек 2008 22:50:25) #  

divnogortsev
Вам нужна вторая антенна на диапазон 800-1000 МГц.

fil
Довёл исследование волнового канала с "толстым" волновым вибратором (а-ля Надененко) до логического конца. Выкладываю результаты.

1. Телевизионная антенна Э.Шпиндлера с "волновым" вибратором:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/fat_yagi.maa

График КСВ:

Увеличить

Видно, что антенна хорошо _согласована_ для приёма в диапазоне 470-850 МГц (21-68 ТВ каналы).

График усиления:

Увеличить

Усиление нарастает с 470 до 700 МГц (21-50 ТВ каналы), затем падает.

2. "Перетянутая" на 450 и 900 МГц ДМА антенна Э.Шпиндлера
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/fat_yag.maa

На 450 МГц согласование достаточное для передачи (SWR<3), усиление 7.77 dbi.

Увеличить


На 900 МГц согласование отменное (SWR<1.5), усиление 9.77 dbi.

Увеличить


Так что необычная (с широкополосным разрезным вибратором) Яга может работать на удвоенной частоте,

Увеличить

а вот стандартная (с петлевым вибратором) скорее всего будет работать "как кусок железа".
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 22 Дек 2008 23:23:43 · Поправил: fil (22 Дек 2008 23:24:12) #  

Питер_AM
Так что необычная (с широкополосным разрезным вибратором) Яга может работать на удвоенной частоте,
Честно говоря, назвать эту антенну Яго можно только по первичным половым признакам. У нее вынос последнего директора всего на 14 см (порядка четверти средней длины волны). Прирост усиления по сравнению с одиночным вибратором перед рефлектором минимален. Отсюда и широкополосность. Тогда уж при таком рефлекторе проще стэк из 2-х этажей сделать.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 23 Дек 2008 07:58:26 · Поправил: Питер_AM (23 Дек 2008 08:01:31) #  

fil
Для простоты моделирования и оценки минимального усиления, количество директоров я уменьшил. (Шпиндлер пишет, что оно может быть любым до 22). Размер директоров одинаковый, расстояния между ними начиная с 5-6 директора тоже постоянно. Рефлектор нерезонансный. Кстати, в представленном виде антенна чем-то похожа на "Чернобыль-Дуга". :-D
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 23 Дек 2008 08:30:12 #  

kenwood33
Простой пример-4элемента с разрезным вибратором и оптимизированная под 50 Ом на 144 Мгц нормально согласуется и на 430 Мгц. Естественно что на 430 ни о какой эффективности речь не идёт, но использовать можно в ближней зоне.
использовал 5 эл на 144-145 мгц для 435 мгц. и диаграмма, и усиление, имели место быть. согласование- неразрезной вибратор с Т и U.
в диапазоне 430-440 ксв был 1:1.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 23 Дек 2008 08:50:57 #  

Питер_AM
Так минимальное усиление и будет определяться активным вибратором перед рефлектором. Интересно посмотреть в диапазоне именно полную антенну.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.046; miniBB ®