Подскажите, пожалуйста, старому параноику, как правильно устроить электропитание дома, раз уж проводку полностью менять собрался.

С аварийным питанием приемников, компьютера и т.п. все вроде очевидно - отдельная проводка и розетки, включенные в приличный UPS примерно на 3кВА (или сколько по деньгам потяну) с внешними аккумуляторами.

А вот вопрос с освещением мне не совсем ясен. Подскажите схему его включения, пожалуйста. Соображения на данный момент такие:

- лампы для аварийного освещения лучше отдельные, более экономичные.

- автоматическое включение аварийного освещения при пропадании основного; но только там, где оно было включено. Например, если blackout застал в ванной, не надо было бежать включать аварийное освещение вручную, но и бессмысленно включать его, скажем, на кухне, если там свет был выключен.

- желательно иметь возможность включать аварийное освещение отдельно, без основного, вручную.

- "дубовая простота" автоматики. Чем проще, тем лучше.

- минимизация количества проводов (не очень критично); гораздо важнее, чтобы не требовались какие-нибудь труднодоставаемые или сверхдорогие выключатели.

Всё через тот-жеприличный UPS примерно на 3кВА (или сколько по деньгам потяну) с внешними аккумуляторами.
Не думаю что 3Квт вам не хватит помимо компьютера и прочей хрени на освещение всей квартиры,просто топографию проводки освещения нужно зделать нсколько иначе, т.е.с автомата в щитке прямой провод к UPS, а с него уже только на одну группу розеток( только для компьютера) и на разводку на освещение.
Главное что-бы в группе потребителей UPS не оказались розетки в которые вы по быкновению вкючаете стиральную машину,электрочайник,обокреватель,и подобную технику. по размещению на мой взгляд имеет смысл рассматреть вариант размещение UPS на антресоли.

ChoosenOne
Кстати могу помоч с приобретением охренительной UPSки.

А кроме УПСА не мешает ещё и бензогенератор поставить, что актуально при длительных перебоях в электроснабжении - если это, конечно, дом, а не квартира. Есть очень компактные решения на 3 кВт. Правда, цена высоковата - Хонда будет стоить в пределах 1-1,5 к$. Плюс автоматика
Вот довольно типичная схема построения - при кратковременном пропадании работает бесперебойник, затем, если превышен временной интервал, запускается генератор и перезапитывает схему питания дома на себя. При появлении основного питания схема восстанавливается.

Да понятно, что тупо подключив всё освещение к выходу бесперебойника, должно хватить мощности, но в этом случае катастрофически страдает время автономной работы - одно дело 300Вт люстра в комнате, и другое - одна-две энергосберегающих 20Вт лампы для аварийного освещения.

А как показывает опыт, электричество выключают либо на пару минут, либо надолго. И время автономной работы, имхо, очень важно. Да и на сэкономленную мощу можно кофе сварить :)

Насчет охренительной UPSки - пока рано, сейчас этап размышлений и проектирования :)

ChoosenOne
Для аварийного освещения используются люминисцентные лампы с установленным модулем аварийного питания. Это такая коробочка размером с дроссель.
Есть светильники со встроенными такими агрегатами, но можно и самому установить практически в любой ЛЛ светильник.
Вот тут лежит инфа наверно о самом распространённом блоке аварийного питания ES1.

Квартира, а не дом. Была мысль поставить бензогенератор на балконе, но это вызывает массу сложностей, так что остается опциональным апгрейдом всей системы на будущее.

Лучшим вариантом мне показался мощный UPS с внешними аккумуляторами. И автономность будет хорошая, и шума минимум.

ЗигЗаг, и об этом думал :) Минус простой - через 3-4 года надо будет всюду лезть и менять аккумуляторы. Лучше иметь один мощный резервный источник, и следить за ним, чем много маленьких.

Была мысль поставить бензогенератор на балконе,
через 3-4 года надо будет всюду лезть и менять аккумуляторы.
Лучшим вариантом мне показался мощный UPS

Лучшим вариантом в данном случае будет дежурная свечка и коробок спичек на готове в легкодоступной тумбочке.

ЗигЗаг Это резерв на случай отказа резерва :) У меня помимо перечисленного даже керосиновая лампа имеется :) Но вот с автоматическим включением сложности... :)

Хе-хе, какова тяга граждан к потере достижений цивилизации.
Сколько пожаров от всякого открытого огня при перебоях с электроэнергией случается?

Меж тем давно есть и светодиодные фонари, и литиевые батареи (могут лежать годами не теряя заряд). Даже газовый фонарь с накальной сеткой - куда как более прогрессивное средство аварийного бытового освещения, чем свечки (часто сомнительного качества теперь).

ChoosenOne и часто у Вас электроэнергия пропадает? Может, игра не стоит свеч? (извините за каламбур:))

В целом, основной вопрос в схеме включения резервного освещения. Либо искать двухполюсные выключатели, тянуть 4-х проводные линии для освещения, а в щитке поставить реле, подающее напряжение на аварийный свет при пропадании основного, либо выдумывать еще что-то.

Кстати, можно ли нулевой провод сети соединять с одним из выводов бесперебойника на выходе? Вроде бы нет, или я ошибаюсь? Разделительный трансформатор не предлагать - слишком он большой будет.

Bar_boss, да все равно собирался мощный UPS ставить - ибо зоопарк из нескольких мелких поднадоел. Да и проводку надо менять уже давно, так что дополнительных затрат на резервное освещение вроде немного получается.

Редко выключают, но метко.

Кстати, можно ли нулевой провод сети соединять с одним из выводов бесперебойника на выходе? Вроде бы нет, или я ошибаюсь? Разделительный трансформатор не предлагать - слишком он большой будет.
Если не ошибаюсь, ноль(N) и фаза сети (L) развязаны в УПСе с выходом через трансформатор. Или Вы имели ввиду не ноль, а землю (РЕ)?

Bar_boss, PE вопросов не вызывает, защитный ноль он и есть защитный (общий для входа и выхода вроде), а вот сомнения меня гложут - точно ли развязаны L и N трансформатором, или включаются контактами реле прямо на выход (для линейно-интерактивных)?

Т.е. можно ли соединить рабочий ноль N c одним из выходных проводов бесперебойника?

ChoosenOne
Насчет UPS, сам купил на рынке(1труб 1квт), предлогали более мощные 5 и 10квт, цены копеечные, буквально несколько тыщ, но когда я узнал их вес, желание пропало(более сотни кг).

Увеличить

Мой самопал. Там сзади ещё два таких же аккума. Каждый по 100 Ач. Всё подзаряжается само, но системе это разрешено только тогда, когда кто-то дома (от греха) – заведено на систему доступа.
Автоматический переход при пропадании сети делать не стал – комповый UPS сам разберётся, а для остального и не надо.
Сверху ящика в глубине – панель с АЗСами по каждой линии питания, ПК комм. батарей и пр.
Линии рез. питания подключены всегда. Выключатели – у светильников и др. потребителей. Осн. проводка – оч. толстый БПВЛЭ, проложил под полом.

Всё резервное освещение – точечное, на автомобильных 12В лампах в маленьких светильниках, дизайн не портят. На кухне такие лампы – ещё и местное освещение - 8 шт., висят над мойкой, плитой и т.д. в 50 см, чтобы весь световой поток шёл куда надо. В «мирное время» работают от своего сетевого трансформатора (блок наверху у вытяжки). Бонус: полная гальван. развязка чтобы не долбануло от водопровода.
В своё время достали частые пропадания сети, особенно вечером, поэтому всё это и сваял. Потом в будке у дома поменяли траф и всё стало нормально, но это дело убирать не стал.
Минус: при включении мощных нагрузок – небольшие потери на длинной линии питания. Но тащить всю эту страсть к аппаратуре в комнату ……

ChowChow, вот это девайс! Если не возражаете, закидаю глупыми вопросами :)

правильно ли я понял, что потребители от этого устройства питаются постоянным током?

а для остальных потребителей типа компа используется свой (свои) UPS?

у UPS свой аккумулятор, или он подключен к резервному питанию этого аккумуляторного блока? а как тогда отучить UPS пытаться заряжать аккумулятор? Диодом?

ChoosenOne
… потребители от этого устройства питаются постоянным током?
Да. Перед «строительством» определялся, что именно мне нужно питать. Разумное и достаточное свелось к освещению (главное), 14”-телику на кухне (работает и от 12 V), радиоаппаратуре (вся тоже может и на 12V), компам и разным сервисным ус-вам. Есть ещё мощный инвертор =12/~220, но он как-то не понадобился. Получилось, что всё – на 12V. Потери при преобразовании для сетевых светильников мне показались излишними. Правильно расставленных точечных на 12V хватает, чтобы писать за столом, избежать лобового столкновения с пианино, вовремя найти туалет и т.д.
Микроволновка и стиральная машина на «ковчег» не попали :)

… для остальных потребителей типа компа используется свой (свои) UPS?
Да. Пара UPS – только для компов, с рег. мн-стью до киловатта. Сейчас, правда, когда сеть наладили, ими почти не пользуюсь, только если делаю что-то серьёзное.

у UPS свой аккумулятор, или он подключен к резервному питанию этого аккумуляторного блока?
Всё – от аккум. блока. Родные батареи от своих UPS я не видел; девайсы служили в одном комплекте и попали ко мне без них. Много бы дал, чтоб на эти АКБ посмотреть – в интернете о таких UPSах ничего не нашёл. Явно стояли на чём-то колёсном.

… как тогда отучить UPS пытаться заряжать аккумулятор? Диодом?
Возможно. Это зависит от схемы конкретных UPS. Я бы попробовал, если только там нет какой-нибудь хитрой самодиагностики по зарядному току.
У моих вход зарядки акк. - только от борт. сети +12/24, его можно без последствий отключать. Инверторы работают постоянно, питание потребителей – через них; реальное раб. напряжение = 12V.

Жаль, идея со светодиодными фонарями (RadioElk) мне тогда в голову не пришла…

А вообще, затея резервного питания себя полностью оправдала, когда в течение нескольких лет зимой напряжение в сети пропадало иногда на полночи.
Кстати, у меня на кухне в центре композиции стоит древняя керосиновая лампа, а под раковиной, на всякий случай, – бутыль с керосином :)

ChowChow, спасибо!

Если не возражаете, еще поэксплуатирую Вашу любезность очередной пачкой вопросов :)

Какие виды защиты (по температуре, например) реализованы в этом устройстве или работают вместе с ним? Годятся ли обычные автоматические выключатели на нужный ток для работы на 12VDC? Что включает/выключает микроамперметр ограничительными контактами? Аккумуляторы переключаются вручную?

ChoosenOne
Какие виды защиты …
При зарядке:
Контактор трансформатора включён по схеме «самоподхвата» (запускается упр. импульсом); может быть сброшен спец. схемой, на шину которой собираются аварийные сигналы от разл. датчиков: отклонение напряжения в любом из внутренних блоков; превышение температуры; превышение тока потребления от АКБ (с измерительного шунта). При пропадании 220V в сети сброс происходит естественным образом.

По температуре.
Можно поставить что угодно, у меня внутри блока стоит такая штука:


Увеличить

Он, вообще-то не совсем для этого, но реагирует быстро. Перенастроен до 45°, внутри – конт. группа. Второй темп. сигнал – «перегрев ЗУ», идёт с датчика радиатора. Была мысль поставить ещё дымовой датчик, но, поскольку всё включается только когда кто-то дома, то не стал.
После аварийного сброса сетевого питания ЗУ, схема автомат. запуска зарядки АКБ блокируется и запускаться может только после ручного включения.
В остальном защита построена на автоматах – на каждой линии питания и на каждом аккумуляторе. Силовой транс по сети и вспомогат. ус-ва - обычные плавкие Пр.

Годятся ли обычные автоматические выключатели на нужный ток для работы на 12VDC?
Если Вы имеете в виду сетевые, то скорее всего нет. Разве только чисто биметаллические (?), но это надо пробовать. Я поставил самолётные «АЗС» и «АЗР», выпускаются на разные номиналы от 5 до ~ 100 А.

Что включает/выключает микроамперметр ограничительными контактами?
Это я повёлся на контактные приборы. По превышении значений выключался режим зарядки. Как выяснилось, эти контакты не надёжны и срабатывали через раз. Заменил их компараторами с ключами.

Аккумуляторы переключаются вручную?
Автоматически. Каждый аккум. подключается через свой АЗР (защита, включён постоянно) и двухпозиционный контактор (по типу поляризованного реле, но на ток 100 А). Могут соединяться в разных сочетаниях, но обычно объединены все три.

Пища для размышлений колоссальная, спасибо огромное!