RA9YTJ

В CW , то что вы не разобрали можно догодаться.
Здесь идёт передача пакета данных где необходима обсалютная достоверность.

С 70 км сигнал принимается даже с 17 см штырька. А при использавании напраленной
антенны приём идёт с большим запасом. И это всё с уровня земли при отсутствии прямой видимости.

Не, ну кто так мощность мерит? У Вас там разве непрерывный режим? Возьмите нормальный анализатор спектра и им мерьте.

UA1CHN
Да выставлен непрерывный режим . Посылки идут одна за одной с интервалом 1 мс.
Не забывайте что здесь используется ППРЧ. Анализатором смотреть не удобно.

Maxwel
А вы на нагрузке 50 Ом меряли? А скажите ка мне, какое волновое сопротивление l/4 штыря без противовесов.... а я вам скажу около 30 Ом.
А какую инерционность имеет ваш вольтметр... или он прямо мгновенно напряжение замерят. Вы мерите среднюю (интегральную мощьность).
А реальная мощьность будет равна ((Тпауз+Тпос)/Tпос)*Pинтегр.... при длительности посылки 50 мкс, мгновенная излучаемая мощьность будет равна ((1мс+0,05мс)/0,05мс)*10мв = 210 мВт. А если посылку уменьшить еще меньше то и до 1 ватта доберемся. (так что при замере мощьности любыми РЧЦ будет все в норме 10 мВт, а на самом деле хоть 1 ватт вгоняй)


По поводу выходной части и тразисторов в нем....а это вообще не выходная часть и транзисторов там нет...это пин диоды для управления мощьностью. Зато я вижу довольно мощьненький тразистор рядом с ГУНом.... а ну ка сфотайте плату рядом с гуном и обратную сторону заодно.

RA9YTJ

Конечно, о десятках километрах при 10мвт при не направленных антеннах не может быть и речи.

Не спешите с выводами. Может. Тут есть небольшой "секрет", на который я в ближайшее время пролью немножко света. Тогда "несогласных" станет гораздо меньше. Потерпите некоторое время - сейчас очень сложно со временем.

UA1CHN
sergo2007

Не, ну кто так мощность мерит? У Вас там разве непрерывный режим?

Никакого вольтметра не было. Измерения мощности делались на колориметрическом ваттметре поглощаемой мощности. Энергия преобразуется в тепло, которое и оценивается (вспоминаем ЗСЭ). Даже если подавать ему на вход импульсы, он спустя какое-то время (требуемое на прогрев элемента, который, как ни крути, теплоинертен), покажет реальное количество полученной энергии. Это время выдерживалось в эксперименте в котором участвовал я (о чем говорил незначительный рост показаний прибора - не более 3 мВт - в течение нескольких минут). И не важно какая у передатчика кривая нарастания мощности, модуляция, скважность и т.д.

Тут нет никакого обмана с мощностью. Дело совсем в другом. Смотрите на вещи шире :)

Циферки интересные :) Интересно, 5Вт усилка и антенн разумной величины хватит чтоб через Луну или тропосферное рассеяние поймать сигнал? :)

Не, ну кто так мощность мерит? У Вас там разве непрерывный режим?

Никакого вольтметра не было. Измерения мощности делались на колориметрическом ваттметре поглощаемой мощности. Энергия преобразуется в тепло, которое и оценивается (вспоминаем ЗСЭ). Даже если подавать ему на вход импульсы, он спустя какое-то время (требуемое на прогрев элемента, который, как ни крути, теплоинертен), покажет реальное количество полученной энергии. Это время выдерживалось в эксперименте в котором участвовал я (о чем говорил незначительный рост показаний прибора - не более 3 мВт - в течение нескольких минут). И не важно какая у передатчика кривая нарастания мощности, модуляция, скважность и т.д.

Тут нет никакого обмана с мощностью. Дело совсем в другом. Смотрите на вещи шире :)

Ну ну... вот как раз среднюю мощьность вы и намерили....
10 сек нагрев 90 секунд охлаждения... ну никак не будет результат одинаков как при 100 сек нагрева.

Калориметрические ваттметры способны измерять только мощность непрерывного сигнала (физика 9 класс) а в нашем случае сигнал импульсный.
Да, еще.... вы уверенны что что вход вашего "калометра" согласован с выходом передатчика и что большая часть энергии не отражается обратно.

Ну кто же так замеры делает....

Вот кстати статейка по поводу грамотного измерения и отличия средней и пиковой мощьности
http://www.unitest.com/pdf/power_meter_ru.pdf

sergo2007

Как вы объясните, что мы подключали к этому ваттметру принесенные с собой радиостанции и подавали с них мощность в течение 1..2 секунд, и ваттметр сразу же показывал ожидаемое значение мощности (порядка 3,5..4 Вт при питании от батареи)? И не важно, была ли продолжительность нажатия 1 секунду или 10 секунд? В этом случае показания менялись во времени, но порядок величины оставался прежним! Длительности посылки передатчика 3..5 секунд, что явно больше продолжительности нажатия на передачу с радиостанции.

"Какие ваши аргументы?" (C) Красная жара.

Да, еще.... вы уверенны что что вход вашего "калометра" согласован с выходом передатчика и что большая часть энергии не отражается обратно.

Он вообще-то имеет нагрузку 50 Ом. И даже если вам там мерещится КСВ=2, то это ровным счетом ничего не меняет. Порядок величины выходной мощности измерен, и даже если единицы мВт отразились назад в передатчик, то никто не будет спорить о том, что это могло как-то повлиять на результат.

Rulez Reloaded
Я не хочу вам ничего объяснять... вы же непонимаете что делаете... как мартышка и очки...
Вот вам для размышления аналогия: ШИМ (RS-202) + интегрирующая цепочка ("калометр") =что на выходе????


P/s без обид....накипело.

PPS
Радиостанция - это уже непрерывный сигнал....Вы промодулируйте выходной сигнал вашей радиостанции с 100% ам, частотой 10 КГц и скважностью 10%...посмотрим что тогда покажет ваш "калометр"
А я вам скажу 1/10 от номинальной мощьности.

Длительности посылки передатчика 3..5 секунд, что явно больше продолжительности нажатия на передачу с радиостанции.
Она что? непрерывная...а как же модуляция.??? вы статейку то почитайте...там черным по белому написано что пиковая мощьность цифровых сигналов может привышать номинальную(среднюю) в десятки раз.

sergo2007

У передачтика "Альтоники" непрерывная модуляция.

У передачтика "Альтоники" непрерывная модуляция.
черное - это белое....

А информация то как передается?

sergo2007

У вас может кипеть где угодно, однако, все ваши попытки уличить кого-то в имульсном излучении совершенно других мощностей, беспочвенны. Также не удастся обмануть ЗСЭ, так как у "Альтоники" существуют передатчики, которые используют миниатюрные элементы питания (например, 1 элемент АА) и предполагают долговременную эксплуатацию в круглосуточном режиме работы. "Качать мощу", пусть даже импульсами, там попросту неоткуда.

На этом я прошу вас свернуть тему с мощностью, так как как совсем не она явлется "фишкой" этой системы.

sergo2007

А информация то как передается?

Неудачно выразился. Несущая во время теста имела постоянную во времени мощность (фронты нарастания/спада в расчет не берем, конечно). ППРЧ специально была отключена. Продолжительность излучения - 3...5 секунд (на практике обычно ближе к 5 сек.). Что вам еще нужно знать, чтобы вы поняли, что никаких импульсов там нет?

P.S.
Полагаю, компании "Альтоника" не составит труда сделать специально для вас картинку со спектроанализатора в присутствии незаинтересованных лиц.

Так всё-же есть там модуляция по амплитуде в течении этих 5сек или нет? Если там фазовая или частотная модуляция, то измерено верно, если имеется амплитудная составляющая сигнала - то неверно. Например померить мощности wi-fi, dect, spread spectrum 2.4ГГц, damps, gsm, cdma таким прибором не выйдет, сигнал импульсный, частота импульсов высокая, длительность малая.

Sergey4565

Предполагая ,что вопросы по поводу импульсной модуляции будут был изготовлено приспособление
с детектором ,выход которого подключался к осцилографу.



Наличие амплитудной и импульсной модуляции здесь сразу можно увидеть.

Вот чётко видно уровни полуторосекундных продетектированных посылок с 5 мс перерывами.

На этом я прошу вас свернуть тему с мощностью, так как как совсем не она явлется "фишкой" этой системы.


Ну я так предполагаю что "фишкой" там может являться обработка при помощи шарка. Если полосы квадратур узкие, например 100 Гц и уже, то реализовать такое ус-тво вполне реально.

По поводу мощи . Всёже надо производить корректные измерения. Вспомните как в радиолокации измеряют мощность колориметрическом ваттметром. Там даже специально детекторный СВЧ диод стоит, чтобы импульсы детектировать и потом пересчитывать среднюю в импульсную. Формулы все уже человек написал выше.

UA1CHN

Причем тут РЛС? 3 раз ведь уже написали, что нет никаких импульсов. И даже картинку Maxwel повесил.

Если я не ослеп, то размах амплитуды (судя по показаниям Тектроника) на совсем не согласованной нагрузке 50Ом равно 3в и это уже после детектора. Кто тут не знает формулу по расчету мощности??? у меня получилось 180 мВт....

Я просто не сторонник таких измерений. Если по честному измерять, то нужны нормальные приборы. Да и у Вас на одних только соединениях некачественных между передатчиком и нагрузкой несколько дБ потерь.

По поводу работы изделия в целом я не спорю. При современных методах обработки возможно вытащить из под шумов очень узкополосный сигнал. Достаточно про Шеннона вспомнить. Есть книги по этому поводу.

Изделие, безусловно , интересное. Но думаю со временем таких появится много.

UA1CHN

Передатчик в нашем случае включался в нагрузку через пару переходников (без джампера). Какие там потери? Да пусть даже 1,5 дБ. И что с того? Ну подумаешь, не 10 мВт, а допустим, 14 мВт? Дальше то что?

sergo2007
Проверьте зрение.
На тетронике выставлено

100 mV ----------500ms

Просто очень странно. На первых фото показометр показывает 9 мВт, при этом кабель подсоединён напрямую. Во втором случае в разрыве кабеля кусок текстолита, с детектором. Явно вносит потери. При этом на выходе 11 мВт. Остаётся предположить что агрегат работает не корректно. По этому я и пишу который раз, что мощность нужно мерить корректно и поверенными приборами. Тем более если разговор идёт о низких уровнях сигналов.

Изделие, безусловно , интересное. Но думаю со временем таких появится много.
За 5 лет выпуска изделия , аналогичных пока не появилось.
На выходе новая более совершенная и навороченная 302 система.

Ну подумаешь, не 10 мВт, а допустим, 14 мВт? Дальше то что?


Ну если уже такие разбросы... Может всё таки 100 :)

Т.е. уже согласились что не 10 мВт.

UA1CHN

А показаниям Тектроникса верите? P=U²/R.

За 5 лет выпуска изделия , аналогичных пока не появилось.


Думаю что после столь активного обсуждения явно появятся. Подобные изделия существуют. Просто на гражданке их не используют.

UA1CHN

Т.е. уже согласились что не 10 мВт.

Я согласен лишь с тем, что на том тесте, где был я, мощность была не более 12 мВт.

А вообще какой прок от подсчета "копеек"?

UA1CHN

Ну даже если есть погрешность несколько мВт это что то меняет?
Это же были демонстрационные а не приёмно-здаточные испытания в ВПК .