Привет, честной народ!
Наткнулся случайно на моторолу DTR2430, DTR2450. Для меня данный девайс оказался новинкой. 2 дня гуглил, повышал АйКю. Повысил, но вопросы некоторые остались.

Такие вопросы:
Эти рации - это нечто само в себе, выдуманное моторолой?? Так называемые, недешевые безлицензионные игрушки? Или это принятый международный стандарт? Если стандарт - где можно изучить его сущность?
Если международный - кто участники? Существуют ли какие либо названия этого стандарта, этой идеологии?
Есть ли совместимые рации у других производителей? Использование 2.4ГГц для радиосвязи, это новая идеология, или уже уходящая? Перспективы? Ее соотношение с DMR (mototrbo), кто из них новее? Вообщем такого типа вопросы.

Не дайте погибнуть в неведении! Поделитесь знаниями.

PS: чтобы освежить ТТХ, и для тех кто не знает, коротенько описание:
Motorola DTR2450
Портативная цифровая любительская радиостанция
Рабочая частота: 2400 МГц
Модуляция: FHSS
Каналы: 10
Коды: уникальный цифровой идентификатор
Дальность связи: до 10 км в зависимости от местности и условий окружающей среды
Выходная мощность: 100 мВт
Общих групп: от 20 до 100
Частных групп, не более: 10
Частных контактов, не более: 150
Текстовые сообщения: 10 стандартных, 15 записываемых
Габаритные размеры: 132 х 58 х 36 мм, вес: 206 г
Влагозащищенность и ударопрочность по военному стандарту MIL-STD810. Возможность индивидуального вызова и передачи текстовых сообщений

Rishelie

Эти рации - это нечто само в себе, выдуманное моторолой??

Да. Врочем, как всегда :)

Так называемые, недешевые безлицензионные игрушки?

Безлицензионные по идее. Но в каждой стране свое связное ведомство.

Есть ли совместимые рации у других производителей?

Нет.

Использование 2.4ГГц для радиосвязи, это новая идеология, или уже уходящая?

Новая.

Перспективы?

В определенных странах, в определенных сегментах бизнеса.

Ее соотношение с DMR (mototrbo), кто из них новее?

Никаких.

Вбейте в Гугл аббревиатуру FHSS.

Вбейте в Гугл аббревиатуру FHSS.
Да эт я в курсе, прыжки по частотам. Спасибо. Если про суть стандарта - то хорошую, академическую, хоть что смогу вынести для себя. :)

Там, про Wi-Fi, Bluetooth, 802. ...(а, б, в, г, д, е) :) - это я более менее понимаю, мне бы поглубже сюда (протокол), и поглобальнее туда (кто ж это придумал).

Не смог найти, сколько ни искал, что ж там за протокол!? 802.11? 802.15? или что свое придумали. ....
Не ожидал как то, что так мало нормальной инфы по этой теме :(

Спасибо, еще раз. Буду рад любым посылам :)

Rishelie

Причем тут Wi-Fi, Bluetooth, 802.? Просто свой проприетарный протокол с FHSS.

Где-то тут даже спектр с них был.

Выдумывание подобных вещей для меня просто загадка - зачем? Сделали-бы лучше полнодуплексные болтушки в уже отработанном стандарте DECT,и было-бы всем счастье.

В первые эта технология появилась в трубках американского стандарта iDEN сделано было чтоб трубки могли алекать между собой в прямом канале. Там очень своеобразная специфика, изначально iDEN это не просто телефонная а скорее транковая связь но со временем заметно опопсела и грани между телефонной и транком стерлись, трубки стали как обычные но в них сохранилась возможность работать в режиме рации как с использованием инфраструктуры сети так и в прямом канале (причем там настоящий транк а не убокая GSMовская PTT). Со временем технологию доработали и разделили телефон с рацией, так появились DTRки. Помоему даже первые DTRки работали на 800 а может и сейчас работают, натыкался на разные данные где то 800 а где то 2.4g.

А в стандарте DECT болтушки делает сименс, в их трубках есть возможность прямой связи, но не бъет.

YURIKK

Помоему даже первые DTRки работали на 800

Дело не в "первые", в частотном распределении. Motorola DTR разрабатывались в США, которые относятся ко 2-му региону ITU. А там у них шикарный ISM-диапазон (Industrial, Scientific and Medical) 902-928 МГц, который удовлетворяющие требованиям FCC устройства могут использовать на безлицензионной основе. На 800 МГц терминалы Motorola DTR не выпускались.

На Европу Motorola производит DTR'ки на 2,4 ГГц - видимо понимая, что "безлицензионности" на 900 МГц им невидать никогда.

DECT для раций не канает потому, что в нём нет избыточного кодирования и прочих помехозащищённых алгоритмов и при выпадении нескольких бит уже всё хрюкает.

Sergey4565

DECT для раций не канает потому, что в нём нет избыточного кодирования и прочих помехозащищённых алгоритмов и при выпадении нескольких бит уже всё хрюкает.

Не. Точно также работает цифрвая УКВ-радиосвязь, использующая NFM - P25, TETRA, D-Star и т.д. Есть потеря данных - получите в ухо некие звуковые артефакты вместо разборчивой речи.

Я так понимаю, что пока места на избыточное кодирование в канале почему-то не находится. И это несмотря на то, что сейчас существуют крайне неплохие вокодеры, которым достаточно 4800 bps (или даже 2400 bps - в случае, когда используется модуляция с удвоением). Ведь в канале 12,5 кГц можно без проблем "шарашить" со скоростью 9600 и даже более. Почему бы не использовать оставшуюся от вокодера и служебных данных полосу для избыточного кодирования?

Я давно задавался этим вопросом, но лично для меня ответ на поверхности не лежит.

Rulez Reloaded
Ну верно, значит в штатах на 900 а в европу 2.4, хотя конечно iDENы могут и не в в ISMe дудеть а где нибудь к себе поближе.

Вот же бляха муха! Мало того, что только добрался до ПК, так еще и все что написал, сам же удалил.
Спасибо, что дали инфу. Только что-то у меня концы не сходятся.
IDEN по описанию работает в TDMA, 6 слотов на 25кГц. К тому же он совместим с сотовыми сетями. Упоминаемые частоты 800-900МГц.
У сабжевых девайсов FHSS , 1600 прыжков в секунду по частоте. Частота 2.4ГГц.
Голый 802.11 он же блютуз, он же Манька Облигация, он же FHSS.

Вот и напрашивается вывод, что DTR больше похожа на блютуз с Вай Фаем, чем на IDEN. К тому же мощность 0.1Вт. Тоже из серии 802.11 ...
И у DTR нигде не упоминается, что он вешается на сотовые сети.

В общем, просвещение не удалось. Тема сисек не раскрыта.

Еще интересно, DTR на российском рынке – это инициатива, какой либо торговой компании, или стратегия Моторолы?

Эх, блин, когда второй раз пишешь одно и тоже… столько написал и все грохнулось.

Неужели никто точно не знает, что это за DTR?

А ДЭКТом я тоже пользовался в режиме рации. Лажа. Слишком маленькая мощность, расстояние - слезы. Проще крикнуть через стенку. :)
Хотя для универсама можно брать домашние трубки, подойдут. :)

Я так понимаю, что пока места на избыточное кодирование в канале почему-то не находится.
У IDENa, кстати, избыточное кодирование, помехозащищенность. Прикольный стандарт.
Если бы тут были такие болтушки по 2-4 тыс. - вполне пошли бы в массы!
А так, DTR, для простого аборигена за 200 евро, дороговато.

Да уж. Тяжелый случай.

Если бы тут были такие болтушки по 2-4 тыс. - вполне пошли бы в массы!
До чего же падок наш народ на халяву. По 2-4 тысячи продаются замечательные китаевуды и ЛПДшки, а если хочется нормальную радио то надо её брать и покупать а не засорять эфир джамшудскими трехкопеечными игрушками. Кому надо берут и покупают то что им надо кто то за 300 кто то за 500 кто то за 1000 а некоторые за 10000 баксов, а вот вечно мечтающих чтоб подешевле но покруче я не понимаю.

Да уж. Тяжелый случай
А ближе к телу можно?

До чего же падок наш народ на халяву
Что к чему? При чем тут халява? При чем тут народ? Вы во мне увидели халявщика? Ну так и пишите так.

Что за дикие реакции? Спрашиваю же про DTR. Мне это интересно. У вас есть информация - дайте! Я не смог найти.

Сколько тут бывает расуждений о том, что нужно пропагандировать радиодело, что хорошо, если образуются новые радиолюбители. А вот стоит спросить нечто на уровне новичка - так ответят, что больше и спрашивать не захочется.

Пока искал инфу нашел телефоны PANASONIC на штатовском рынке, на 2.4 и 5.8 ГГц, с модуляцией на FHSS.
Это не DECT. Что то свое. Возможно, на DTR похоже.
Это так, к слову.

Изучайте http://www.twowayradioforum.com/forum/showthread.php?t=129

И ещё

Правда для полноценного радиолюбительства эти радио все же вряд ли подходят, если только во время прогулок по моллам им заниматься...

Bearcat396
если только во время прогулок по моллам им заниматься...
Что такое моллы?

Спасибо за ссылки, интересные описания, хотя и не дают ответов на мои вопросы. Зато как люди вежливо общаются на своем форуме ;)
Одно стало ясно - есть аналог DTR (900мГц) от другого производителя. По крайней мере одна модель. Но между собой они несовместимы. :(
Кстати, судя по тому, что DTR410, 550, 650 (900МГц) имеют один ватт на выходе, наверняка и DTR2430, 2450 можно доработать до 1Вт. А это уже вполне!
Ладно, бог с ним, с протоколом. Суть понятна, а в биты лезть - все равно, хрен найдешь данные.

Все ж, еще раз задам вопросы для публики, хотя понимаю, что выгляжу занудой.
- данный стандарт (2.4ГГц, DTR, FHSS) признан (подписан) еще кем либо из производителей?
- Известны ли планы по развитию (распространению) данного стандарта? Самой моторолой? Другими игроками?
- Представленные на российском рынке DTRки - это серый ввоз, или от официальной моторолы?

То есть меня интересуют перспективы, если о таковых вам известно. Какие либо заседания "советов", решения ведомств, министерств, производителей.

Заранее, еще одно спасибо! :)

Да ушш..))

А что думаете об этом? И главное, цена какая!
http://www.amazon.com/gp/product/B000WY8JRU/

А что думаете об этом? И главное, цена какая!
Да, видел и их, когда рыл инфу. Несовместимы с DTRами.

Ребят, я тут приобрел их (DTR 2450), подарок себе сделал. Ну и вопросы появились;
1. Кто может помочь с увеличением мощности до 1 Вт? На американских на 900Мгц - 1Вт. Хочется и тут добавить. А то маловато как то, при юзании.
2. Не смог откопать русскую инструкцию. Есть у кого нибудь?
3. Где под них найти кабель программирования? Я не нашел пока.
4. Есть люди, сумеющие привезти парочку американских девайсов? DTR 450, или 550, или 650? Если есть - по какое цене?

Rishelie, а задача ставится именно по мотороле? Принцип работы у обоих станций похожий. По отзывам, возможности связи тоже. И там и там проприетарные протоколы ни с чем больше не совместимые. Правда судя по всему TriSquare заточены строго под американский рынок и 'европейских' моделей у них нет. Зато их свободно заказывай на ebay или амазон. Цена с доставкой пары выйдет ~ 100 USD, т.е. меньше половины одной DTR.

Rishelie, а задача ставится именно по мотороле?
Да, по мотороле. DTR2450 я уже юзаю. Довольно надежный конструктив. Думаю вся цена в этом.
И, если честно, мне моторолы DTR650 c шишечкой на антене :) нравятся гораздо больше, чем ТриСкуаре. Чисто эмоционально. Поэтому, при отсутствии возможности залить в DTR2450 1Вт мощности, я бы расматривал DTR650. И носил бы под полой. Всяко, это для специфичного общения.

Да, моторолы понадежнее, под военный стандарт. Но если под полой и для специфического общения, то все ж мне не совсем ясны мотивы ориентации именно на дорогие моторолы.
А с чем связывались с помощью 2450?

А с чем связывались с помощью 2450?
2 одинаковые машинки.

не совсем ясны мотивы ориентации

Чисто эмоционально.

Небольшой сравнительный обзор
http://www.twowayradioforum.com/forum/showthread.php?t=129&page=3
Я все же склоняюсь к покупке TriSquare TSX300.
Как обстоят дела с дальностью связи на 2450?

Как обстоят дела с дальностью связи на 2450?
Да, честно говоря, хотелось бы получше.
По стрелке дороги в черте города км5 было - нормально. Дальше просто не получилось проверить, повороты. Т.е. практически прямая видимость была. А вот пробить пару 5ти этажек 8ми подъездных в длину, уже не может. По санаторию гуляли - квадрат примерно 2*2 км (очень приблизительно). Лес, корпуса жилые. Так на улице среди сосен вполне схватывает, но стоит на таком удалении появиться 1му, 2ум корпусам кирпичным - кирдык. Т.е. я предполагал, что 100мВт, это не огонь, но уж совсем как то кисленько.

Хотя пользоваться просто песня! Громкие, чистый звук, всегда знаешь - слышат тебя или нет (цифра).
Эфект запаздывания - прикол. Сказал, и сам себя слушаешь! :)

Хорошие машинки, надо их доработать :)

Очень интересно. У меня сейчас пара VX-3. Рассторяние примерно 2-2.5 км. Частный сектор, дома 1-2 этажа, деревянные, кирпичные, блочные. Со штатной резинкой на 2м примерно на 2 км связь становится нестабильной. Приходится прилаживать телескоп, что неудобно, расшатывается разъемы, прохожие реагируют :-).
Почти решился купить TSX300. Да только вот смущает диапазон, могут быть неприятности. В 3 км международный аэропорт, службы бдят. Если с 'народной' еской еще можно отбрехаться, то фиг знает как отреагируют на такие 'вражеские' аппараты.

Немног офтопа:
http://www.mobilewhack.com/images/14017_MotImage.jpg
Что выбито цифровым кодом на корпусе где динамик ? Это жж не спроста там.