Автор |
Сообщение |
|
Дата: 14 Сен 2018 23:41:33
#
Да, озадачили...
У меня просто на крыше особо не разгуляешься, да и рядом особо места нет.
А если схему оставить ту-же, а запитку сделать не одним кабелем, а каждый диполь своим кабелем и внизу поставить переключатель?
Понятно, что кабеля уйдет немеряно :-( Параметры как то изменяться? Или также все будет "не очень" ?
|
|
Дата: 14 Сен 2018 23:58:46
#
Как-то точно изменятся, но в лучшую или худшую сторону сказать тяжело.
5 разных антенн не получится если разрезать точку запитки. Между всеми лучами есть сильная связь, независимо который возбуждать - по остальных будут идти сильные токи, все будут принимать участие в формировании ДН и импедансов.
В среде любителей (не только хэмов, а и простого любителя который антенну для телевизора делает) широко рапространен миф-недоразумение, что при паралельном соединии N антенн на частоты f1...fN получается одна антенна на частоты f1...fN
Мол, ток каждой частоты течет по "своему" участку, а по остальных не течёт.
На самом деле токи текут везде, а резонанс двух соедиенных паралельно контуров на f1 и f2 не равен ни f1 ни f2.
В общем случае соединение в паралель произвольных антенн (даже одного типа) на произвольные частоты невозможно.
Но в некоторых частных случаях, как на первой странице темы - из книги Ротхаммеля - если рабочие частоты расположены как гармоники, то их можно скомбинировать с пользой.
Полуволновый диполь на кратной частоте становится однолямбдовым, полуторалямбдовым и т.д.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dipole_antenna#Dipole_antennas_of_various_lengths |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 15 Сен 2018 00:07:51 · Поправил: ur7hjr (15 Сен 2018 00:08:22)
#
|
|
Дата: 15 Сен 2018 00:21:32 · Поправил: plyrvt (15 Сен 2018 00:22:52)
#
Я хотел бы знать, кто был изобретателем этой глупости! Таким образом, диполи взаимодействуют так сильно, что почти невозможно отрегулировать их длины для достижения правильных резонансных частот. Кроме того, если это достигается, ширина полосы в каждом резонансе очень мала, и антенна чрезвычайно чувствительна к ветру, движению опор (деревьев), к тепловому расширению солнцем и к растяжению провода
да, в NEC2 модель сильно чувствительна ко всему, а графики КСВ, R и X имеют очень крутые склоны. Даже если где-то как удастся отрегулировать (в модели или в натуре) то незначительные телодвижения сильно уводят. Развал ДН и сильные нули - непреодолимы в принципе
Чилиец для развязки диполей разнес их в пространстве:
- центр всех антенн на высоте 12 метров
- концы 80-ки подвешены к высоким деревьям (значительно выше 12 метров)
- концы 40-ки подвешены перпендикулярно к 80-ке горизонтально (на высоте 12 метров)
- 20 и 10 расположены как Inverted V с концами близ земли, между собой перпендикулярно, а к 80/40 - под углом 45
- все элементы настраивались отдельно
- балун из 16 массивных ферритовых колец Amidon FB-43-1020 суммарной длиной 46 см
|
|
Дата: 15 Сен 2018 00:31:23 · Поправил: ur7hjr (15 Сен 2018 00:34:23)
#
Я так понимаю, что вариант испанца предпочтителен?
А если скрестить оба варианта?
Взять разнести диполя так, как у испанца, а вот по высоте подвеса, у меня так физически не получится :-( , сделать по максимуму к моим условиям. т.е. 80-ку вдоль дома и концы будут под наклоном и закреплены на коньке крыши, а остальные диполя тоже под наклоном и по максимуму на какую высоту смогу закрепить.
Правда в варианте испанца направленность излучения диполей будет разная, в отличии от нашей исходной схемы.
P.S. я тут только увидел, что Вы от меня в 200 км. Я в личку сейчас свой телефончик скину. Можно будет Вам тогда завтра позвонить?
|
|
Дата: 15 Сен 2018 00:59:36
#
Подобную антенну делал даже для аэродрома. Тут два правила- высокая мачта и плечи разносить друг от друга.
Делается в виде inv V. Эта антенна разжевана везде. В многодиапазонном варианте работает, проверено.
Ну ни в коем случае нельзя плечи вести вместе в одной связке - ничего работать не будет.
|
|
Дата: 15 Сен 2018 08:51:13
#
Извините, немного не понял "...ни в коем случае нельзя плечи вести вместе в одной связке..." - что имеется ввиду?
|
|
Дата: 15 Сен 2018 11:30:06
#
ни в коем случае нельзя плечи вести вместе в одной связке..." - что имеется ввиду?
Это когда плечо диполя, состоящее из проводов разной длины изолентой друг к другу привязывают и к самому длинному проводу привязывают. Получается одна связка.
Так люди делали, потом удивлялись, почему антенна не работает.
|
|
Дата: 16 Сен 2018 00:03:49
#
Сегодня у нас мелкий противный дождь:-(
Антенну все таки буду делать с разнесенными диполями. На 80-40-20-10.
Вместо лазания по крыше пришлось заняться балуном.
Покурив :-) темы остановился на токовом варианте балуна.
Намотал так:
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/moj_balun.jpg) Увеличить
Ферритовое кольцо от какого-то буржуйского импульсного блока питания. Маркировки на нем не было.
Кабель 50-ти Омный RG-58 центральная жила - многижильная, луженая медь. Оплетка тоже.
Нагрузил на свою самодельную ВЧ-нагрузку 50 Ом 100 Вт :
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/nagruzka.jpg) Увеличить
Ну и проверил ради интереса, что получилось на анализаторе и потом на своем трансивере на 25-ватах в режиме FM.
Все фотки в папке здесь - на моем гугл-диске
Потом прогнал на 100 ватах - все также отлично. Ничего не греется кроме нагрузки :-)
Завтра куплю коробку и соберу все в нее.
Фотка тоже будет. |
|
Дата: 16 Сен 2018 01:21:05
#
Ну и проверил ради интереса, что получилось на анализаторе Можно было не проверять - такая конструкция даже с деревянным кольцом всегда будет показывать то, что надо)
|
|
Дата: 16 Сен 2018 10:04:33
#
Отлично, что будет показывать то, что надо :-)
Хотя вот в этой статье, R9JD на страничке http://www.r9j.ru/news/10/468/ (ниже середины страницы) привел свой эксперимент по намотке этого балуна разным проводом и, если верить его картинкам, то показывает не всегда то, что надо :-) |
|
Дата: 16 Сен 2018 11:17:38
#
если верить его картинкам, то показывает не всегда то, что надо :-)
для идеальной работы токового балуна, диференциальное волновое сопротивление бифилярной обмотки должно быть равно входному/выходному сопротивлению балуна, т.е. 50 Ом в даном случае.
сопротивление первой обмотки по ссылке визуально где-то 150 Ом (с учетом феррита может 100 Ом). такая обмотка хорошо подходит для ШПТ 4:1 (200->50, 300->75) но не очень для балуна 1:1
|
|
Дата: 16 Сен 2018 13:51:58
#
привел свой эксперимент по намотке этого балуна разным проводом и, если верить его картинкам, то показывает не всегда то, что надо :-)
1:1 не надо мотать чем попало. Зачем все это?
|
|
Дата: 21 Сен 2018 19:55:02 · Поправил: ur7hjr (22 Сен 2018 12:17:52)
#
Так, произошла рокировка. С соседями не договорился :-( Украинские соседи в своем репертуаре - не мешает, но натянуть над своей территорией НЕ ДАМ :-(
Придется переходить наверное в тему про наклонный треугольник.
Создал свою тему - Дельта в моих условиях |