В прошлом году группа активистов провела эксперимент по установке на горе Хез УКВ эхо-репитера. Об этом я писал на страницах этого сайта -- http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=27&topic=34574

Эксперимент оказался настолько удачным, что было решено поставить на Хезе постоянный эхо-репитер с автономным питанием. В качестве источника электроэнергии были выбраны солнечные батареи.

Но в процессе разработки конструкции возникло большое количество вопросов, которые я и адресую уважаемому сообществу.

Итак. Первой проблемой стало определение энергопотребления репитера. А именно -- какой процент загрузки оборудования принимать к рассчетам? Максимальный показатель получается равен 12 часам приема и 12 часам передачи. При таком раскладе репитер в сутки будет "съедать" порядка 15 ампер-часов электричества. Если учесть, что не все дни бывают солнечными, нужно оставлять резерв на 3-4 дня. Таким образом буферная батарея получается емкостью 45-60 Ач! Реальны ли эти цифры, или в чем-то я ошибаюсь?

Второе. Какой контроллер применить для энергосистемы? Я остановился на Steca 6.6с. Его описание -- http://www.energoff.ru/big.php?page=104

Третье. Какую радиостанцию применить для эхо-репитера?

Четвертое. Нужно ли помещать батареи в термоизолированный кожух и подогревать его? Если нужно, то до какой температуры? Нужно ли подогревать станцию? Или можно разместить ее с внешней стороны корпуса?

Ну, и вообще, какие подводные камни есть в данном проекте? Может, кто-то занимался подобными разработками? Буду весьма благодарен развернутым ответам по теме.

Какие у вас там температуры зимой-летом? Оборудование можно хорошо упаковать в пенопластовые коробки, оклееные водонепроницаемым материалом. Или покрашеные. Тепла от работы оборудования хватит для обогрева. Для экономии потребления и снижения мощности - направленные антенны. А лучший генератор - комбинированный: ветрячок+ солнечная батарея. Главная проблема -вандализм.

Неотесла
Зимой у нас и -40 не редкость. Летом до +45 бывает. Направленные антенны неприемлемы, но вот использовать коллинеар с высоким Ку и снизить мощность вдвое -- вполне реально.

По поводу ветряка нет единого мнения -- покупать дорого, самому строить дорого. :-)

А вандализм -- он везде присутствует, и тут уже ничего не поделать.

Зимой у нас и -40 не редкость. Летом до +45 бывает Довольно жесткие условия эксплуатации. Если учесть еще и принудительный нагрев в солнечные дни, то вариант без термобокса под вопросом. В самые холодные дни в стэнд-бай режиме оборудование само себя не прогреет, в самые жаркие тоже начнет глючить, особенно при интенсивной работе на ТХ. Из станций в 90-е очень хорошо себя показали Мотороллы 300-е, работали в обычных ящиках на высотных башнях без подогрева-вентиляции для нужд пейджинга и ретрансляции. Неубиваемая станция с хорошими параметрами приемника-передатчика. Полезно предусмотреть тайм-офф передатчика, что бы репитер банально не переглели и не посадили глубоко батареи. Для защиты от вандалов есть много технологических способов. Как правило серъезного инструмента в горы такие личности не берут, поэтому можно обойтись крепким запираемым двумя-тремя хитрыми, лучше врезными замками боксом, расположенным на высоте выше человеческого роста. Кабели должны быть тоже вне досягаемости. Из практики подмечено, что при таком расположении даже попыток что либо просто банально разбить становиться меньше. Не помешают таблички с принадлежностью к МВД и инвертарные номера, а также объявление о том, что ведется видеонаблюдение. Шутка, но тоже помогает.

БП630
Моторолы серии GP или GM?

По поводу ветряка нет единого мнения -- покупать дорого, самому строить дорого. :-)

Для Вас может вполне подойти велогенератор. Из него и сделайте ветряк. Самые дешёвые выдают до ампера при 6 вольтах.

Вопросы, заданные в первом сообщении все еще актуальны.

Неужели никто не сталкивался с подобными проблемами?

Существуют щелочные батареи семейства "Лиман". Видел их на маяках Ладожского озера, напряжение одной батареи 2 и сколько-то вольт. Эти батареи имеют очень большую ёмкость. На счёт возможности зарядки не знаю.
Как-то зимой залезал на один из маяков, на котором стояла эта батарея. Провода у неё были отрезаны, но при замыкании продолжали искрить и даже нагреваться.

Посмотрите в сторону автомобильных необслуживаемых батарей.

автомобильных необслуживаемых батарей
не выживут при -40. Особенно если будут полуразряженными. :)
Возможно гелевые...

Кстати, почему в авто батарея не замерзает? (или у "чайников" всё-же замерзает?)
Аналогичная тема на ЛПД-форуме: http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=22&topic=23456

на правах оффтопика :почему в авто батарея не замерзает - поставте машину на ночь на улице при - 20 мороза....
ua1479 - у вас там есть ручейки - речушки рядом? я к чему : видел в Карпатах месные (те кто не посвятили жизнь пъянкам :) ) поставили какието генераторы .Лопости в воду и через редуктор к генератору! Чем не альтернативный вариант вечного двигателя ? :)

поставте машину на ночь на улице при - 20 мороза....
Ставлю, выживает. Единственное требование- заряженный аккумулятор.
Химия процесса кислотного аккумулятора такова, что при разряде кислота из электролита поглощается пластинами. В результате плотность электролита падает, следовательно температура замерзания повышается. Кристаллики воды, замерзая в порах активного вещества пластин, разрушают его. Т.е. пластины "высыпаются". Аккумулятору приходит *дец.

Нужно ли помещать батареи в термоизолированный кожух и подогревать его? Если нужно, то до какой температуры?

Надо смотреть технические условия выбранной батареи. При минусе, да, надо греть любую батарею ибо и заряжаться не будет и энергию нормально не отдаст.
С такой разницей температур нужен термобокс для электроники, хотя бы для стабильности частоты передатчика.
Ваша задача непростая. Необходим расчет энергетики и проведение натурных испытаний в вашей местности если нет готовых данных о движении солнца, осадках и розе ветров. Хотя даже планируемых 15А в день это многовато для средней полосы с солнечной батареи приемлимых размеров. Один небольшой термобокс при -2 примерно столько сожрёт. Необходимо выяснить баланс энергии, построить реальную генераторную установку и хотя бы на балконе проверить способность батареи нормально заряжаться. Возможно, вам и специальный регулятор не понадобиться, обычно, в таких климатических условиях с подобным диапазоном температур, зарядного тока выдаваемого солнечным генератором оказывается недостаточно для полной зарядки батареи. Поэтому, можно взять обычную хорошую импортную автомобильную батарею, по цене, думаю это оптимальный вариант и попробовать зарядить её напрямую напряжением от солнечной батареи, её тока всё равно не хватит перезарядить банку.
Ветряк промышленный действительно будет дорогим, а городить самопал советуют те, кто никогда этим не занимался. Ветер нужен достаточно стабильным несколько часов в день, а в лесу или над лесом такого не бывает в принципе. Механику надо обслуживать, смазывать, скалывать лед зимой. В общем, здесь больше проблем чем решений.
Солнечные батареи тоже недешевы, они пылью покрываются или снегом, их надо чистить периодически, по солнышку ориентировать, да и площадь они будут занимать не маленькую. Обещанные на сайте цены по 200 рублей за 1 Вт, я думаю оптимистичны для бытовухи, дома там поиграться. На картинке, там не промышленная батарея изображена, а собранная из обрезков элементов, реально из брака. Она конечно-же не герметичная и наружное стекло не уличного исполнения, просто треснет на морозе. Где и почём вы будете брать промышленные батареи непонятно, но там ценник от тонны баксов за панель около метра площадью.
Если бродят злодеи, однозначно нужен металлический ящик для электроники, под землю закопать или на вышку повесить.

Ветряк промышленный действительно будет дорогим, а городить самопал советуют те, кто никогда этим не занимался. Ветер нужен достаточно стабильным несколько часов в день, а в лесу или над лесом такого не бывает в принципе. Механику надо обслуживать, смазывать, скалывать лед зимой. В общем, здесь больше проблем чем решений.

Особенно про "смазывать" и "скалывать лёд зимой" понравилось. И про то, что над лесом ветра не бывает... :)

Что-то про консистентные смазки слышали? А про лопасти из листового антиадгезивного пластика, фторопласта, например, которые леденеть не будут? А про велогенератор, который стОит недорого и эксплуатируется десятилетиями в тяжёлых условиях и ничего (я о старых "динамках"; сегодня выбирать нужно внимательнее)? А загерметизировать его в окрашенной от ультрафиолета пластиковой трубе или бутылке, использовав силикон, сложно? Вал вывести через сальник из пористой резины, пропитанной смазкой? И всё это посадить на вертикальную ось как флюгер, чтобы держать ветряк по ветру?

Аккумуляторы свинцово-кислотные ("правильные", с "правильным" электролитом) работают при температуре до -40 Цельсия. Ну а другие, менее "правильные", будут работать, если всё оборудование, кроме ветрячка и антенны, закопать в землю, загерметизировав в несколько полиэтиленовых толстостенных мешков (аккумулятор отдельно), в которые можно положить обыкновенную, насыпанную в полотняный мешочек, кухонную соль, которую нужно, конечно, избавить от любого прямого контакта с аппаратурой. Соль поглотит влагу из герметичного полиэтиленового мешка и предотвратит конденсацию. Можно, конечно, использовать и силикагель, это идеальный вариант.

Закопанная в землю аппаратура может быть частично или полностью предохранена от мороза, смотря насколько глубоко закопать. :))) Можно поместить аппаратуру в пенопластовые коробки, уже писАл. Она же может быть предохранена от перегрева, так как на неё не попадут солнечные лучи, а грунт имеет довольно значительную теплоёмкость.

Если на дереве разместить достоверный муляж аппарата, а тонкий фидер и провод питания замаскировать, например, под заземление, забив неглубоко в землю кусок арматуры и проведя проводок типа к нему (можно написать - "ЗАЗЕМЛЕНИЕ ЛОКАТОРА МИННОГО ПОЛЯ"-шутка :))), то есть какая-то вероятность, что неграмотное жульё стырит-сломает только антенну, ветрячок и муляж. Остальное может уцелеть. Можно и в земле разместить неглубоко закопанный муляж, если жулик считает себя умным и гуляет по лесам с лопатой. :) А ещё можно аппаратуру закопать на расстоянии в 10 погонных метров фидера, но провода проложить в канавке, привалив их камнями и засыпав землёй, а саму канавку прорыть не по прямой, а буквой Г, например. Понятно, что следы земляных работ нужно тщательно замаскировать, потому что в сезон, когда нет травы, всё это может стать заметно.

И последний вариант. Разместить ветряк, муляж и антенну на дереве так высоко, чтобы лезть за ними совсем не хотелось. Всё остальное - фидер и питание замаскировать, аппаратуру и аккумулятор опять же спрятать в земле.

И ещё... На случай периодов безветрия репитер должен работать только в определённые промежутки времени, экономя заряд аккумулятора. Например, в течение первых 5 минут каждого часа днём и первых 2 минут каждого часа ночью. Аварийный режим - первая минута каждого часа. Он также может передавать заряд батареи в процентах азбукой Морзе, например - 73!

медведь
Речушек в месте предполагаемой установки нет.

spbtvmaster
Угу, ценники знаю. Но цифры вполне подъемные. Панель 12 вольт 3 А можно приобрести за 22к.

Неотесла
Много интересного и полезного, спасибо.

Все решит эксперимент, сейчас пока морозы не ослабли буду тестировать разные схемы. О результатах сообщу дополнительно.

Всем спасибо за ответы, многое, думаю, пригодится.

Всем доброго времени суток! Давно есть идея на даче установить ветряк с генератором, как аварийный электроисточник 12 вольт (часто отключают электричество) предлагаю обсудить конструкцию, он-же как вариант питания ретранслятора.
Я думаю в качестве генератора использовать эл.двигатель от печки или секлоочистителя. Они по идеи должны быть реверсивными. На вал двигателя закрепить крыльчатку и собрать как флюгер. Генератор подключить к автомобильному аккумулятору, далее потребители.
Не слишком оригинально..., но возникают некоторые вопросы которые надеюсь обсудить.
1. Какую конструкцию крыльчатки применить, какого диаметра, и из чего;
2. Достаточно крепить крыльчатку на вал генератора или использовать мультипликатор;
3. Какую автоматику применить.

В рамках разработки пункта связи начал эксперимент. За окно вывесил солнечную панель, через диод подключил ее параллельно аккумулятору (12 вольт, 7Ач), на аккумулятор повесил нагрузку 50ма (радиостанция Alinco DJ-480). Начальное напряжение батареи 13,21 В. Через неделю проведу повторный замер напряжения на батарее. После этого многое встанет на свои места.

Фотографии.


Увеличить


Увеличить


Увеличить

2 Corvet
Я думаю в качестве генератора использовать эл.двигатель от печки или секлоочистителя. Они по идеи должны быть реверсивными. На вал двигателя закрепить крыльчатку и собрать как флюгер. Генератор подключить к автомобильному аккумулятору - и получится у Вас вентилятор. Без схем управления не обойтись, как ни крути.

2 ua1479
Определенный опыт в этом есть, но поверьет использовать там серии станций GM смысла нет, куда не шло GP. А вообще под какую конкретную задачу ставиться репка? От этого сразу станет ясно что и как.
З.Ы. Я имел опыт строительства подобных "узлов". Только не думайте что они вечны, обычно необходимость в них лишь в начале эксплуатации, потом трафик становиться меньше.

А вообще под какую конкретную задачу ставиться репка?
Поддержка связью туристических групп. Мобильной связи на маршруте нет.

2 ua1479
Мобильной связи на маршруте нет. - логично иначе это не туризм.
Поддержка связью туристических групп. - становиться еще проще ибо кое что можно в такой системе упростить. Я сам тот еще лягух-путешественник, только подхожу к вопросу о связи комплексно (КВ+УКВ).
Расскажу что было сделано мной.
1. Была произведена видовая разведка на самое удобное место для расположения ретр-а. В это понятие не попадает одно "выше нас только звезды". (к стати профиль маршрута и топокарты есть?). Тут и обеспечение зоны покрытия и маскировка и возможность легкого доступа самих "хозяев" как для ремонта, так и для прочих манипуляций.
2. Выбор рабочих частот (УКВ "штука" большая) и тут также комплексный доход необходим и не сколько с законной стороны сколько с умом. Например если у Вас есть куча станций LowBand, а маршрут горный - продайте их ближайшему барыге или обменяйте! Сократите время и нервы. По опыту - самое то 400МГц-вый диапазон. Но, если местность лиситая... увы.
3. Выбор режима работы ретр-а. Это возможно в Вашем понятии переключение ПРМ-ПРД. Не так все просто, зачем городить огород из ветряков и гидростанций, когда (поверьте мне на слово) правильно закопанный свинцово-кислотный АКБ простоял полтора года. А морозы у нас, мама, не горюй!
4. Чтобы АКБ жил долго и стастливо аппаратура должна правильно работать. Зачем, например, питать передающую станцию (пока не важно какую) в режиме длительного дежприема? Это решается множеством методов, о своем расскажу далее.
5. Выбор аппаратуры. Когда Вы определились с диапазоном, переходите в поиски железа. Брать "ручную работу" из сети - не рекомендую! Только фирма и стоящая, ибо не сколько важна цена сколько жизнь и следвательно надежность. Это относиться даже к антенно-фидерной части устройства. Компромис всегда возможен, не стоит брать военные забугорные установки - это демонизм )))
6. И... конечно же люди использующие и обслуживающие данное "изобретение" должны как минимум представлять "что это такое". Знание транзистора требуется лишь от создателя, а регламента связи и алгоритма работы и управления - от всех без исключения членов группы.
Ну а теперь о себе. )))
Приемная часть была построена на распотрашеной F3GS заключенной в самодельный из НЕРЖ экран. Цель иметь доступ к аксессуарному разъему(тот в который устанавливаются модули) с разъема брали сигналы:
1. нерегулируемый выход НЧ - через простеший дилитель два выхода для ПРД станции и для схемы управления.
2. выход детектора PLDPL - для схемы управления
Схема управления (90% на рассыпухе и то для согласования уровней) давала два сигнала: при совпадении тона включала питание ПРД-станции(в нашем случае черзх автомобильное реле) и переключала ПРМПРД. При отсутствии тона в течении 3 мин таймер выключал питание ПРД-станции. Секундные задержки не так важны как время работоспособности ретр-а в целом. Даже если наступит время "Ч" вы будуте орать без умолку и пара сек на включение Вам не помеха. Но не дай Бог такому случиться, конечно.
Передающая часть выполнена на GM340 но работала с выходом в 5Вт. Смысл использовать такую прожорливую(хотя спорный вопрос) станцию лишь в наличии внешних разъемов управления и сигналинга 5Tone(одна из его кодограмм использовалась для подачи сигнала "Ретр умрет через 30сек"). Тогда не было возможность прошивать Атмеги и делать офигенные контроллеры иначе все было бы гораздо проще.
Дуплескер малогабаритный теперь советую покупать в фирме Радиал. Тогда это был неразумно дорогой Проком и смысл один и тот же.
...
А другой вариант, который не стоит спысывать со счетов этоITEC805/806 Модуль симплексора в радиостанции ICOM для организации симплексного ретранслятора
Если денег нет, а сделать хочется - самое то. Да и запитать одну станцию через стабилизатор от закопанного АКБ - проще не бывает.

Я думаю в качестве генератора использовать эл.двигатель от печки или секлоочистителя. Они по идеи должны быть реверсивными. На вал двигателя закрепить крыльчатку и собрать как флюгер. Генератор подключить к автомобильному аккумулятору - и получится у Вас вентилятор. Без схем управления не обойтись, как ни крути.
Ничего из этого не получится,и дело тут не в отсутствии схем управления,а в банальной нехватке скорости вращения... Что-бы такой моторчик начал выдавать хоть что-то существенное его надо крутить хотя-бы 3000-5000 об мин,это нужен уже почти ураганный ветер.
Использовать коллекторные двигатели в таких вещах дело вообще не благодарное,больно-уж дохрена сожрёт коллектор на собственное трение. Возможно что лучшие результаты сможет дать какой-нибудь шаговый двигатель с магнитным ротором.

rusmax
С самого начала я и планировал использовать только эхо-репитер. А в качестве эксперимента в прошлом году использовал как раз Icom F3GT (тот же F3GS, только с клавиатурой). На борту стоял модуль ITEC805. :-)

Для чего закапывать аккумулятор? В моем случае есть возможность разместить оборудование на высоком дереве.

Для чего закапывать аккумулятор?
Для термостабилизации,но закапывать в таком случае надо глубоко.

Для термостабилизации,но закапывать в таком случае надо глубоко.
Насколько глубоко?

2 valevy
Для термостабилизации - возможно, закапывать в таком случае надо глубоко не совсем верно. Если хотите на термопостоянный уровень 11 градусов если память не изменяет, то рыть надо метров 200. Тут решение подкидывает ua1479 предлагая возможность разместить оборудование на высоком дереве, но это чисто летний вариант.
А вообще ua1479, что за маршрут, район, климат и тд. Подробности в студию! Стало интересно чем живет лесной народ )))

Соседи, Забайкальский край.

http://www.radioscanner.ru/forum/topic34574.html
http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=52.155821,113.145447&spn=0.324377,0.615234&t=h&z=11

2 LILO
Ну слава Богу я карту Родины помню и Читу нашел. Вот только картинка в масштабе 1/500000 мало дает. Да и вообще... Тут важнее слова человека бывавшего там. Если я начну тыкать пальцОм в точку на карте 2100 м где был в прошлом году, поможет? )))
p.s. Кажется я Вас где-то видел... Вы не участвовали в данном проекте?

2 ua1479
В общем если есть конкретные вопросы (а также просьбы жалобы и предложения :) ) ожидаем. Я вообще любитель подобных строек, да и путешествий тоже.
Так а чем Вам не угодил именно симплексный вариант? Или хочется чего-то более серьезного. К стати антенну надо в следующий раз ставить более серьезную("...нет лучше передатчика, чем антенна..."), как минимум 5/8. Увеличив Кус антенны можно уменьшить(или оставить) выходную мощность ПРД части. Ну а про улучшение приема я молчу вообще. Посмотрите на эти Антенны вертикальные. Я себе брал A5 VHF и в боязни врагов цветмета GP 5/8 VHF. Вообще главное взяться за это дело более менее серьезно и с умом. И тогда уже летом (нашим таежным летом) можно будет отправиться в путь и поставить "чудо" с человеческим лицом.
Ах, да. На будущее. При проверке ретр-а не стойте с портативкой ближе 2-5 метров. Электроника она все таки ветренная женщина )))

Ну, скажем так, я сочувствующий :) Частенько бываем в тех местах в велопокатушках.

Но лучше пусть автор проекта расскажет.