khach
Ссылки хорошие. Вот только что делать с этой "клинописью"? :)
(в китайском несилен, хотя по ссылкам там все и так понятно)

NextDoor
Ссылки хорошие. Вот только что делать с этой "клинописью"? :)
Идем на
http://babelfish.yahoo.com
В окне "перевести веб страницу" вбиваем адрес ссыки, выбираем языки "японский->английский"
Читать прийдется на английском, японско-русского переводчика я незнаю. Прийдется держать перевод в одном окне броузера, а оригинал-во втором, т.к "вавилонская рыба" почему- то режет графику

khach
Проще. Копируем ссылку и вставляем в Google как запрос.
Выпадает список страниц и рядышком предложение перевести.
Переводит отвратительно, но понять китайскую душу можно. :)

NextDoor
но понять китайскую душу можно. :)
Вряд ли она менее загадочна, чем наша
khach
Вот что мне в голову пришло.
Тема замутилась как стремление сделать генератор на биениях, с очень низкой, в теории нулевой нижней граничной частотой. Швед из Пассагена поставил два VCO, два синтезатора, один из которых не перестраивается. Он попросту 750-1000 мгц неподвижную, по другому не смог получить.
Я подумал, а если мы возмем кварцевый HCMOS/TTL генератор, на 48мгц, и пьезофильтром или SAW на частоты порядка 433 мгц отфильтруем 9 гармонику?
А сигнал этот уже смешаем с сигналом полноценного синтезатора, частота выходного сигнала которого на этих частотах, полагаю будет легко варьироваться в диапазоне 200 мгц.
Этот же сигнал 48 мгц можно будет задействовать как опорный для синтезатора, что уменьшит взаимное плавание частот.
?

и пьезофильтром или SAW на частоты порядка 433 мгц отфильтруем 9 гармонику?

не отфильтруете вы ими 9-ю гармонику.

CO2040
не отфильтруете вы ими 9-ю гармонику.
Прискорбно:(((

Burr Master

Тема замутилась как стремление сделать генератор на биениях, с очень низкой, в теории нулевой нижней граничной частотой. Швед из Пассагена поставил два VCO, два синтезатора, один из которых не перестраивается. Он попросту 750-1000 мгц неподвижную, по другому не смог получить.

Я бы рекомендовал сначала покурить литературу на предмет фазовых шумов VCO и его ширины спектра. Тогда бы стало понятно, что делать таким образом ГСС "от нуля" - неправильно. Вот где то от 10 МГЦ и выше- смысл имеет. Ну и давайте зададимся параметром фазового шума конечного устройства при расстройке 10 кгц например. Если это 60дБ то схемотехника будет одной, 100 дб- другой, 120 дб- совсем другой.
Широкодиапазонное VCO имеет весьма паршивый шум в режиме свободных колебаний. Мы поправляем ему спектр, "обжимая" его петлей фапч. Но "пьедестал" шумов остается таким самым. И может потом неслабо мешать.
Короче, если хотим ГСС "от нуля" то в схеме должен быть ДДС, и его надо использовать на самом нижнем поддиапазоне, с частотй среза ФНЧ порядка 10-20 раз меньшей чем опорная. Тогда спуров практически небудет. Тут еще проблема с выходным усилителем- на НЧ приходиться делать отдельный каскад в параллель обычному широкодиапазонному ВЧ, потому что последний обычно ниже 10 МГц ведет себя плохо очень.
По поводу 9 гармоники- можно но сложно, с самого генератора ( и то если он прямоугольник) там копейки 9 гармоники идти будут, надо будет 2-3 каскада усиления. и 8 и 10 гармоника пролезут через ПАВ.
Поэтому лучше бы было сделать два каскада умножения на 3 с обычными резонанными контурами для выделения гармоники- нам же перестройка нетребуется. Но сначала определитесь с фазовыми шумами этого кварцевого генератора- обычные тактовые генераторы для цифровых схем шумят мягко говоря сильно. Хотя попадаются и совсем неплохие экземпляры. Найдите на этот генератор даташит и только потом принимайте решение о использовании.

Надеюсь на эти конструкции смотреть приходилось
http://www.dl1alt.de/nwt/nwt500/nwt500.htm
http://www.i0cg.com/ad9912___1_ghz_dds.htm
http://www.scottyspectrumanalyzer.com/msaslim.html

Burr Master
Не хотел обижать. Но всё очень просто : для таких частот и таких высоких гармоник нужны колебательные системы с одним резонансом. Полосовые тоже допускаются, но при условии малых затуханий и малой неравномерности. А вот в ПАВ фильтрах с этим всё очень плохо, кроме того что у них за основной полосой обычно есть побочные полосы прозрачности.
Мои попытки выделить гармоники выше 300 МГц окончились неудачей : выделил, но уровень шумов под -40дБ, т.е. сигнал совсем никуда не пригодный. Причина - в большом затухании в фильтрах и неравномерности АЧХ.

Но сначала определитесь с фазовыми шумами этого кварцевого генератора- обычные тактовые генераторы для цифровых схем шумят мягко говоря сильно. Хотя попадаются и совсем неплохие экземпляры. Найдите на этот генератор даташит и только потом принимайте

Я уже сто раз тут писал про такие генераторы. Чаще всего это в SMD исполнении генераторы, ещё их называют программируемыми. Выпускаются массово фирмой Epson, хотя есть и у других фирм. По сути там какой-нибудь паршивый кварцевый генератор на 100 кГц например, и высокочастотный RC VCO + встроенная PLL, коэффициенты деления в которой программируются при производстве.
Такой генератор использовать для радио нельзя.

Лучше всего использовать генераторы в большом металлическом корпусе типа "Терек" (DIL14), больше шансов, что не попадёте на такую порнографию и внутри окажется кварцевый генератор.

khach
Человечество прогрессирует таким образом, что ему приходится создавать и обрабатывать новый сверхтвердый инструмент старым, более мягким. Проектировать новый мощный процессор на компютерах, в которых стоят старые, на порядок более слабые. Я в этом плане не представляю исключения - генератор за 10 тыс. долларов мне не купить. А в хозяйстве нужен :)
Поэтому придеться потерпеть фазовые шумы. Если я к примеру, использую генератор для настройки контура 10,7 мгц или 38,9 мгц, это достаточно кратковременный эпизод. Но конечно хуже, если генератор является гетеродином.
Тогда бы стало понятно, что делать таким образом ГСС "от нуля" - неправильно. Вот где то от 10 МГЦ и выше- смысл имеет
Да да, хочеться надеяться, что простые решения, типа "шведского", позволят кое как работать от 455 кгц))
Ну и давайте зададимся параметром фазового шума конечного устройства при расстройке 10 кгц например. Если это 60дБ то схемотехника будет одной, 100 дб- другой, 120 дб- совсем другой.
Думаю в любительском применении 60дб устроят первое время:)
Широкодиапазонное VCO имеет весьма паршивый шум в режиме свободных колебаний
Да, я догадывался об этом...((
Короче, если хотим ГСС "от нуля" то в схеме должен быть ДДС, и его надо использовать на самом нижнем поддиапазоне, с частотй среза ФНЧ порядка 10-20 раз меньшей чем опорная. Тогда спуров практически небудет.
Ну, придет время, разоримся на AD9954 ))
Поэтому лучше бы было сделать два каскада умножения на 3 с обычными резонанными контурами для выделения гармоники- нам же перестройка нетребуется.
Я чуял, что не все безнадега:)
Надеюсь на эти конструкции смотреть приходилось
http://www.dl1alt.de/nwt/nwt500/nwt500.htm
http://www.i0cg.com/ad9912___1_ghz_dds.htm
http://www.scottyspectrumanalyzer.com/msaslim.html
Очень вряд ли, но весьма скоро - уже витую пару по стенам ложу, в коробах, скоро анлим будет:)

CO2040
Не хотел обижать
Что Вы:) я тут по сути обучаюсь забесплатно. Мой опыт в радио сводится к изготовлению пары приемников прямого усиления и ремонту радиостанций Р105, Р107, Р123 и Р111. Но это было лет 20 назад. Кроме того, ремонт - это не разработка. Далее, вся следующая жизнь, - это автоматика, вплоть до контроллеров Сименс и РС.
По сути там какой-нибудь паршивый кварцевый генератор на 100 кГц например, и высокочастотный RC VCO + встроенная PLL, коэффициенты деления в которой программируются при производстве.
Такой генератор использовать для радио нельзя.
Абзац((( Догадывался, тем огорчительней услышать подтверждение. Я их заказал штук 20, - на 80, 100 и 125 мгц. Меньше чем по 7 не отпускали, в цейтноте махнул рукой.. ладно. Только вперед!!!
Лучше всего использовать генераторы в большом металлическом корпусе типа "Терек" (DIL14), больше шансов, что не попадёте на такую порнографию и внутри окажется кварцевый генератор.
Вас понял!!! :)

CO2040
Вот еще вопрос в тему, Вы вроде соприкасались с синтезатором AD4111 . Там прокламируется как я понял, что входная частота должна быть не ниже 80 мгц а если ниже то скорость нарастания не ниже 50В/мкс. Это, что - связано с возможным дребезгом?! Возможно ли обойти?

Там прокламируется как я понял, что входная частота должна быть не ниже 80 мгц а если ниже то скорость нарастания не ниже 50В/мкс. Это, что - связано с возможным дребезгом?! Возможно ли обойти?

Это так у большинства микросхем синтезаторов. На низких частотах заваливается усиление входных формирователей-усилителей. Делается чтобы уменьшить джиттер. Амплитудные шумы на синусе всегда превращаются в фазовые на пороговом формирователе импульсов. Чем выше частота тем этот фактор слабее.
Выход тут один для низких частот - получать прямоугольник используя ЭСЛ приемник типа MC100LVEL16, либо делать усилитель-ограничитель, обеспечивающий нужную скорость нарастания.

CO2040
Исчерпывающе!!! Значит 8 штук AD4111, которые я впопыхах заказал, мне еще послужат, не только в UHF )))
Выход тут один для низких частот - получать прямоугольник используя ЭСЛ приемник типа MC100LVEL16, либо делать усилитель-ограничитель, обеспечивающий нужную скорость нарастания
А триггер Шмитта из серии 74LVCxx , на частотах порядка 36-48 мгц, не спасет отца русской демократии (т.е меня:))), разумеется если мы ему обеспечим уровни... ?

А триггер Шмитта из серии 74LVCxx , на частотах порядка 36-48 мгц, не спасет отца русской демократии (т.е меня:))),

Вообще на 74LVC формирователи получаются неудовлетворительные. Переключательная характеристика этой серии такова, что в довольно большой зоне входных напряжений - на выходе вентиля получаем то же самое, т.е. длинные линейные участки. Я сам как-то удивился - подаю синус на вход 74LVC00 и на выходе получаю то же самое.
А триггеры шмидта использовать нельзя поскольку имеют гистерезис и на выходе выдают повышенный джиттер (фазовый шум). Лучше уж просто поискать быстродействующий компаратор.

CO2040
Понятно:) будем изучать формирователи

Ещё добавлю в тему.
Если потребление тока не принципиально, то можно посмотреть не в сторону PECL, а на такую древнюю, но тем не менее более доступную вещь, как на серию 500. К500ЛМ101 или что-то подобное будет прекрасно работать в качестве формирователя. Схема включения - как в "дроздивере".

CO2040
Если потребление тока не принципиально, то можно посмотреть не в сторону PECL, а на такую древнюю, но тем не менее более доступную вещь, как на серию 500.
Потребление не слишком принципиально, и все же ЭСЛ ставить не хочется - дисгармония получается. Я всего лишь прикидывал ADF4111 к скажем, приемнику Р-45. К концу января микры должны подъехать, их будет много, качество их как я понимаю лучшее чем LM7000. Изучить разок и пихать куда не придется. Программно микры синтезатора прицепить к Р-45 несложно. Все же, ЭСЛ будет диссонансом)))
Может, просто сделать ограничитель на одном транзисторе, по схеме с общим эмиттером?
На КТ368, скажем...

Может, просто сделать ограничитель на одном транзисторе, по схеме с общим эмиттером?
На КТ368, скажем...

Вот это более практичный способ. Только лучше сделать дифференциальный каскад, который бы не уходил в глубокое ограничение, не насыщался.

CO2040
Только лучше сделать дифференциальный каскад, который бы не уходил в глубокое ограничение, не насыщался.
Тоже верно:)

Только лучше сделать дифференциальный каскад, который бы не уходил в глубокое ограничение, не насыщался
Только усилители лепить прийдется, потому что амплитуда ЭСЛ сигнала меньше ТТЛовского. Вот гляньте по ссылке
http://www.thegleam.com/ke5fx/cg.htm
На 500 МГц я бы на старой 74F серии попробовал бы делть.

khach
На 500 МГц я бы на старой 74F серии попробовал бы делть.
Не, выше 80мгц синтезатор ADF4111 формует сам:)

Andrei Grebennikov, "RF and Microwave Transistor Oscillator Design"

http://rapidshare.de/files/43639652/Transistor_Oscillator_Design.rar.html

http://webfile.ru/2582562

свч
Спасибо, у нас не топик, а просто кладезь становится :)

свч
Спасибо, у нас не топик, а просто кладезь становится :)
Это точно!

khach
CO2040
Я беру две симпатичные микросхемы ADF4111 и MAX2451 - синтезатор и IQ демодулятор, и выход LO последей, предделенный на 8, подаю на вход RFIN первой :)
Судя по чтению даташитов, микры хорошо сопрягаются.
ADF4111 For lower frequencies, ensure SR > 30 V/µs (при 3В питании).
MAX2451 PRE_OUT Slew Rate, rising edge 60V/µ
Вопрос о формирователе отложен.

Burr Master
Не зря говорят - поспешишь - людей насмешишь.
Предделитель MAX2451 рубит примерную частоту LO 36мгц (догадайтесь, откуда я ее взял)) на 8, получаем 4,5мгц.. дает ее на вход синтезатора, у того свой предделитель не менее 8. Итого получаем на входе ДПКД что то типа 560 кгц... Учитывая, что частоту сравнения хочется не менее 40кгц, сеточка у нас получается не шибко частая... Говоря мягко 8-(((
Ну - не беда. Можно вместо синтеза кварецовый осцилятор поставить. Перестройка в данном месте не особо нужна. Главное найти хороший, без нутряного RC VCO и синтезатора, как CO2040 предостерегает.
Впрочем, надо еще один путь прикинуть - махнуть местами входа RFIN и RFREF . Весьма многообещающе выглядит. У входа опорной частоты свой ДПКД на 14 разрядов и гораздо менее ворчливый на ее нижний предел.
Так смотриш мы и Эпсон обожмем, со всем его джиттером Р))))

Итого получаем на входе ДПКД что то типа 560 кгц... Учитывая, что частоту сравнения хочется не менее 40кгц, сеточка у нас получается не шибко частая... Говоря мягко 8-(((

Частоту сравнения вам надо делать не меньше 200-500 кГц. Для ваших сотен МГц, приближающихся к ГГц.
Естественно, что мелкий шаг делать наиболее просто с помощью DDS.
Кстати, сегодня ночью закачал свои работы по синтезатору DPL01 на наш сайт.
http://design.radioscanner.ru/devices.php
Это ещё не всё.

CO2040
Отлично. Будем изучать. Я вгрызаюсь в бетон, тяну нормальный инет, вот прям сейчас:)
Что касается моих "исследований", то я накладываю свои интересы - SDR, лабораторные генераторы и Р-45 подобные девайсы - на имеющуюся в наличии элементную базу...:)
Частоту сравнения вам надо делать не меньше 200-500 кГц. Для ваших сотен МГц, приближающихся к ГГц.
Это к лабораторным генераторам))) Вообще ADF4111 сложная штука, на порядок сложнее чем всякие LM7000, чуствуется что профессиональный девайс. Придется ваять софт, отладочный. Поиграться...

CO2040
Посмотрел схемы DPL01... Серьезно...
Отметил ADF4001 и ADF4111 имеют одинаковую распиновку.
Вопрос один, дурацкий - применены варикапы КВ122, а у меня недоверие к отечественной комплектной базе, особенно сделанной в 90-е и в таком критичном месте

Вопрос один, дурацкий - применены варикапы КВ122, а у меня недоверие к отечественной комплектной базе, особенно сделанной в 90-е и в таком критичном месте

Нужно покупать в правильных контроах, а не на рынке.
Эти варикапы до сих пор производятся. Имеют очень высокую добротность и по сравнению с разными импортными BB имеют низкую цену и весьма распространенны.
Бывают и в наборах по 3 или 4 подобранных по характеристикам. Давно на эти варикапы "подсел", перепробовал много импорта, но всё же не смог от них отказаться.