На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 6 [ Mamadu, SLYFOX, rusal, momotych, fly2015, vladisslav2011]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Наклонный треугольник 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 07 Янв 2009 14:30:41 #  

Вчера ночью, натянули треугольник, почти равнобедренный, периметр ~180м, а с учетом провисания, наверное 200м будет. Работает через балун от 1428, слышно даже паравозников, а место установки конец ленинского пр-та... DE1123 ткнется на 100% на всех диапазонах, слушать можно только при атт.-40дБ... Р-326м показал себя во всей красе...

Провод ПЭЛ-2 D=0.27мм.
Andreevich
Участник
Offline1.7
с мая 2007
Север крайний 88.37 в.д.- 66.94 с.ш
Сообщений: 159

Дата: 07 Янв 2009 15:24:17 #  

Приветствую!
Это правда что D=0.27? Может 2,7мм?
Реклама
Google
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 07 Янв 2009 15:30:49 #  

Провод ПЭЛ-2 D=0.27мм----наверное опечатка(у меня треугольник на 160 был "натянут"биметаллом2.2мм)-зимой вся эта конструкция(во время перепадов температур) представляла из себя страшное зрелище(впечатление что протянут толстенный якорный канат).Нагрузка на антенну очень большая(облединение и ветровые нагрузки).Так что если Вы не ошиблись в написании провода(ПЭЛ-2 D=0.27мм) то я думаю что будут проблемы.Но это не более чем "мысли вслух".А так я Вас конечно поздравляю-"попробовали" на вкус серъезную(по габаритам) антенну--после такой антенны Вас не соблазнишь приемом на комнатный "крысиный хвост".
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 737

Дата: 07 Янв 2009 15:49:38 #  

Лампочка от такой антенны не горит? У меня в Пушкино светодиод загорается... Красный только.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 07 Янв 2009 16:02:25 #  

натянули треугольник, почти равнобедренный, периметр ~180м,
Живёт же горстка людей! Да ещё поди высота метров 30 - 40?
Andreevich
Участник
Offline1.7
с мая 2007
Север крайний 88.37 в.д.- 66.94 с.ш
Сообщений: 159

Дата: 07 Янв 2009 16:24:47 #  

Провод 0.3 мм это нереально с пролетом в 60 метров, но ежели это вдруг действительно получилось (при безветренной погоде, при наличии подпорок и подставок, итд ттп) то это скорее всего конструкция одного дня. И "радиус" прав на 100%!!!
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 07 Янв 2009 18:06:15 · Поправил: 1428 (07 Янв 2009 18:31:08) #  

Большая антенна - великое дело!
И чем антенна больше, тем слышнее.
Очень жалко, что провод ПЭЛ-2 D=0.27мм скоро лопнет и удовольствие закончится.
Пора искать специальный антенный канатик. Он имеет специальное направление скрутки проводков и изг из сплава который прилично переносит городскую атмосферу.
На CQHAMе продавали 2 мм. Конечно тонковат для 200 метров но года два послужит.

Р-326м показал себя во всей красе...
Думаю, что для НЧ и 200 метров можно смело добавлять внешний аттенюатор или задеиствовать электронный, управление которым можно осуществить переменным резистором между корпусом и верхним разЪёмом. В описании можно посмотреть номер "ноги" и сопротивление.

На НЧ бендах всегда пользую 326м.
Устал от 897 и 703
Whitesnayk
Участник
Offline1.5
с ноя 2007
Тольятти
Сообщений: 194

Дата: 07 Янв 2009 18:09:58 #  

вечер бодрый! а как с электро-магнитной обстановкой?со своим DEGENом 1103 лазил на крышу и первым делом НЧ бенды прогнал.RN4HHI.73.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 07 Янв 2009 18:32:27 · Поправил: Rulez Reloaded (07 Янв 2009 18:33:39) #  

Полевка рулит. Круче любого канатика, и можно схитрить, сделав треугольник более широкополосным.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 07 Янв 2009 18:40:15 #  

Мои поздравления! Выходные прошли не зря.
Как удалось 180 м такого тонкого провода растянуть?
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 07 Янв 2009 18:49:37 #  

"Пропал человек"-от хорошей антенны не оторвешь.Расскажи первые впечатления от приема на "большую" антенну.Весь мир на ладони.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 07 Янв 2009 18:52:13 · Поправил: 1428 (07 Янв 2009 18:53:58) #  

Полевка рулит
Приятно её разматывать, а особенно когда она начинает сама скручиваться в узлы.
можно схитрить, сделав треугольник более широкополосным
Вы понимаете, что это говорит только о снижении добротности из-за стальных жил.
Очень не советую использовать эту дрянь из-за неудобства монтажа больших антенн, в первую очередь.

Круче любого канатика
Только своей дешевизной, а каждая весчЪ как стоит, так и работает :)

"Пропал человек"-от хорошей антенны не оторвешь.
Да, антенна великое дело!
ut3rz
Участник
Offline4.4
с мар 2008
Прилуки Черниговской области
Сообщений: 846

Дата: 07 Янв 2009 19:00:02 #  

треугольник, почти равнобедренный, периметр ~180м
после такой антенны Вас не соблазнишь приемом на комнатный "крысиный хвост"

Да, был и у меня треугольник на диапазон 160м, периметром 159 метров. Верхний угол на 9ти этажке и два других ниже - на 5м этаже, это действительно как сказка. Потом верхний изолятор лопнул, может от огромной нагрузки или возможно от грозы. И вся эта конструкция упала, теперь остался наклонный треугольник только на 80м периметром 85 метров и наклонный луч длиной 75 метров - тоже отлично работают.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 07 Янв 2009 19:14:05 #  

Приятно её разматывать, а особенно когда она начинает сама скручиваться в узлы.
Вот она, с переплясом, не единожды натягивал. Зато висит долго, ни голубь пролетающий, ни обледенение её не порвёт.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 07 Янв 2009 20:44:06 #  

Вот она, с переплясом
Именно.
Растягивая антенный канатик ни_каких не_приятных эмоций не_испытывал.
Зато висит долго,
Антенный канатик висит около пяти-шести лет. Антенна из канатика имеет высокую добротность и стоимость.
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2951

Дата: 07 Янв 2009 20:50:52 #  

mf21

Я всегда говорил, Что настоящий радиолюбитель устанавливает антенны только зимой!

Мои поздравления!
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 637

Дата: 07 Янв 2009 21:02:33 #  

1428
Растягивая антенный канатик
У нас за деньги не найти.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 07 Янв 2009 21:18:05 #  

Большая антенна - великое дело!
И чем антенна больше, тем слышнее.

В пределе - электрический контакт полотен антенн передающего и принимающего респондентов :-)
Тут-то как раз и наступят идеальные условия радиоприема.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 07 Янв 2009 21:32:12 · Поправил: Rulez Reloaded (07 Янв 2009 23:00:59) #  

1428

Приятно её разматывать, а особенно когда она начинает сама скручиваться в узлы.

Не испытывал с этим проблем. Может потому, что надо работать с заводской бухтой и сматывать ее не кольцами, а продольно?

Вы понимаете, что это говорит только о снижении добротности из-за стальных жил.

Я вообще-то о другом. Есть такой трюк – не расплетать полевку, а задействовать оба каната, сделав иъх чуточку разной длины.

А что касается добротности. То какой от нее прок и перактически ощутимый эффект? Полоса 30 кГц по уровню КСВ = 2? Так это для фанатов одной частоты, наверное. Жужжалку чтобы, скажем, слушать. Или для ДХ-окна на 80 м, скажем. А для остальных применений такая вот высокодобротная антенна нафиг не нужна.

Только своей дешевизной, а каждая весчЪ как стоит, так и работает :)

Это ли думали люди, когда видели как кусок ржавой проволоки работает лучше дорогой фирменной антенны? А я этих кислых мин видел много. И себя помню на этом поприще. Так что не надо.

Антенна - это прежде всего проводник. Если удельное сопротивление на рабочей частоте невелико, то КПД полученной антенны будет приблизительно одинаков. Был ряд "фетишистов", которые делали "пирамиды" и "треугольники" на 80 м. из меди толщиной с мезинец. Да только КПД и полоса этих антенн были практически идентичны антенне из полевки. Разница в несколько % как вы понимаете на глаз и слух незаметна, а финансовые затраты отличались в десятки раз.

Антенный канатик висит около пяти-шести лет.

Хорошая полевка (загерметизированная с концов и правильно заделанная на изоляторы) висит чуть ли не вечно. Сколько я помню этих "времянок" (пролеты от 45 до 200 м!), так все висели пока не падало дерево или не срезали жители.

Антенна из канатика имеет высокую добротность и стоимость.

Про первое я сказал выше. А второе, это типа круто? Как в анекдоте про галстуки?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 07 Янв 2009 21:47:14 #  

Если так всё здорово, почему военные используют полевку исключительно для ТА-57, а антенный канатик для антенн?
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 07 Янв 2009 21:51:37 #  

Если так всё здорово, почему военные используют полевку исключительно для ТА-57, а антенный канатик для антенн?
Все очень просто ,проще чем можно предположить , все потому что телефонистам выдают полевку а связистам антенный канатик .
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 07 Янв 2009 22:01:15 · Поправил: 1428 (07 Янв 2009 22:05:20) #  

RadioKoteg
Спасибо, буду знать :)
Положа руку на сердце скажу, что кроме удобства в монтаже и большей стойкости к растягиванию преимуществ у антенного канатика нет, наверное. Лично я выбираю канатик, чего и Всем желаю.
54896
Участник
Offline2.0
с мар 2007
Чехов
Сообщений: 269

Дата: 07 Янв 2009 22:03:23 #  

Rulez Reloaded
Полностью с вами согласен.Я повесил квадрат спериметром 400м +/-10метров по крышам хрущёвок год назад,между домами 50 м.Сегодня почитав форум решил слазить на крышу посмотреть состояние аннтены.Ничего вместах крепления полёвки не обнаружил,но появился небольшой провис.А вот тв-кабель потрескался в нескольких местах.Я доволен аннтеной и другой пока ненадо.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 07 Янв 2009 22:25:12 · Поправил: Rulez Reloaded (07 Янв 2009 22:59:59) #  

1428

Много чего можно предположить:

1. Общее, пусть и мизерное, уменьшение КПД на НЧ-диапазонах (ведь для оборонки раньше тупо гнали все самое лучшее; даже если в этом не было практической необходимости);
2. Более заметное уменьшение КПД на ВЧ-диапазонах (те же чисто приемные БС-2, кажется, по паспорту рассчтитаны до 30 МГц);
3. Большая подводимая мощность (по крайней мере потенциальая возможность; не касается приемных антенн);
4. Сложность развертывания/экплуатации/обслуживания и т.д. "витиеватых" антенн вроде той же БС-2. Одно дело из грубого канатика, а другое дело из полевки. Последняя все же нежнее и капризнее;
5. Сама концепция "военки" тех времен - все делалось с 3..5 кратным запасом прочности. Вот на кой черт Р-250 так сделан, что за ним можно укрыться от огня автоматического оружия? Ведь такие фукнции на него явно не возлагались.

В ключе обсуждаемой антенны и любительского применения данные факторы "идут мимо", поэтому делать антенну из 3 и более мм в диаметре медного каната смысла нет никакого.

Канатик хорош, конда он есть нахаляву или задешево. А когда за свои (по совершенно диким ценам), то видал я его в гробу. И особенно, когда вспоминаю натяжку 5 мм канатика на пролетах по 60 метров (на двухскатных крышах и без блока).
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 07 Янв 2009 22:31:43 #  

урал
Растягивая антенный канатик
У нас за деньги не найти.

Да его везде навалом, только он в изоляции, гад. И не задаром. Варианты превращения изолированного провода в канатик:
1. Утюг
2. Паяльник
3. Ножик.
Первые два - вонь и остатки пригоревшей изоляции на канатике. Лично у меня ножиком лучше и быстрей получилось. Особенно хороши акустические кабели и силовой кабель для авто.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 07 Янв 2009 22:40:26 · Поправил: Rulez Reloaded (07 Янв 2009 23:01:54) #  

sebastjan perejra

Да его везде навалом, только он в изоляции, гад. И не задаром. Варианты превращения изолированного провода в канатик:

Это не тот канатик. Обычная электротехническая медь будет постоянно вытягиваться. Прям начиная с момента первой попытки натяжения. На след. день потребуется сильная подтяжка, потом еще одна поменьше и т.д.

Антенны из мягкой меди могут удлиняться чуть ли не на треть. Учитывая острый резонанс рамок на НЧ-диапазонах, получается ерунда. Да и постоянная перезаделка концов антенны не доставляет удовольствия.

Можно попробовать закалить медь, но я не уверен что процедуру удастся качественно осуществить (ведь нужно равномерно прогреть целую бухту до 400 градусов).

Такой "канатик" совершенно не годится для КВ-антенн.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 07 Янв 2009 23:00:51 #  

Rulez Reloaded
Такой канатик совершенно не годится для КВ-антенн.
Согласен с вами частично. Длинная, (с пролетами по 60 метров, как упоминалось) конечно, будет провисать, причем любая. Тут без вопросов. А вот настенная GP на 10 ку из такого неправильного канатика очень даже хорошо висит и работает. Зачем же так категорично?
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 07 Янв 2009 23:11:00 · Поправил: Rulez Reloaded (07 Янв 2009 23:37:53) #  

sebastjan perejra

Тема про почти 200 м треугольник (то есть, скорее про диапазон СВ, чем КВ). Вы хоть раз натягивали такую или подобную антенну? Вы представляете усилие на растяжение в нем? Вот сколько я не рассказывал народу про усилие, как ни старался, потом (после практичских упражнений) все неизбежно говорят "оооо блин... не.... ну я всякое думал, но не такое... вот это да... полная измена... я чуть не улетел..." и т.д. А все потому, что усилие действительно дикое.

Какие к черту GP на 10 метров?

P.S.
Участник Юрик не даст соврать. У них наверянка есть для этих целей формулы и блок с динамометром (или типа того).
ut3rz
Участник
Offline4.4
с мар 2008
Прилуки Черниговской области
Сообщений: 846

Дата: 07 Янв 2009 23:30:05 #  

Подтверждаю, я выше просто не сделал ударение на этом, непросто повесить такой длины антенны.
Потом верхний изолятор лопнул, может от огромной нагрузки
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 08 Янв 2009 01:18:25 #  

0.27мм пол-часа не провисит при сегодняшнем ветре,и куда пропал хозяин треугольника???
А если нет ничего лучше Дегена 1103 можно иметь прием и с ним с таким же комфортом на 80-160м,как он работает ночью в лесу на телескоп,только включаем паяльник и скручиваем преселектор с аттенюатором.
А треугодльник периметром 180м паралельно земле на 160 м стреляет вверх,а на остальных диапазонах имеет шансы зацепить хороших ДИ-Эксов.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®