DVE
Непонятно почему на 7 и 10МГц резонанс есть, но КСВ остается довольно высоким. Очевидно потому, что сопротивление антенны отличается от сопротивления линии питания. ;) Просто согласуйте её, потом правда придётся подогнать чуток съехавший резонанс.

Может какой ещё способ согласования есть, отрезком кабеля или ещё что-нибудь?
DVE Способов масса.
В статье Григорова (RK3ZK) приводятся примеры запиток передающих МРА. Я использовал гамма согласование как основное (видно на фото) После настройки можно туда же жёстко и впаяться. Можно подогнать практически любой импеданс. Впрочем это ничего не скажет о настройке самой антенны. Начинать надо с резонанса. Кстати ваш вариант тоже согласуется, непонятно почему не получили 50ом. Мне однако ломает перепаивать по сто раз кабель витка связи.

1428
Меня пока интресуют скорее теоретические вопросы, применительно к рамкам.
Например, если минимальный КСВ антенны на 3.5МГц, то что надо сделать чтобы он был на 7МГц - изменить размеры рамки, диапазон КПЕ?
Если сопротивление антенны например 100 Ом (ну или 20, не суть), как его привести к 50? Изменением размера петли связи?

Также интересно, насколько реально изменяется эффективность антенны при изменении размеров в 2 раза? Моя антенна высотой ~1.5метра, и в квартире её уже не очень удобно крутить, много ли я потеряю на практике, если сделаю вдвое меньший размер?

Отдельной темы по расчетам передающих рамочных антенн я не нашел, в принципе можно создать новую если кому ещё будет интересно.

Dart
Способов согласования много, самое полное руководство видел тут - http://www.cqham.ru/ant_mr.htm
Гамма согласование интересно, но главный минус, что оно как я понял, на один диапазон. Если другого ничего не выйдет то конечно сойдет, но хотелось бы более универсальное решение.
Наиболее интересная схема в этой статье на рисунке 34, правда сложность в отсутствии трех КПЕ.

PS: У меня к своему стыду, кабель от антенны к трансиверу вообще телевизионный 75 Ом, длина около 7 метров, это сильно критично, можно оставить или лучше поменять? (параметры антенны на предыдущей странице мерялись анализатором напрямую, без кабеля)

DVE
Многодиапазонная рамка великий гемор. Как вы уже убедились это не просто контур с плавной перестройкой, тут играет роль кратность волны уложенная по периметру. Правильный подход это спец тюнер типа как на авто антеннах Кодан, или отечественный прототип был в форуме. Стэлс
В общем была мысль участки гамма согласования коротить отрезками для нужных диапазонов, но до практики не дошло. Как любительская антенна резонансная МРА всётаки не катит. Как канальная связная, в условиях помех нормуль.

Да, пожалуй Вы правы, проще две рамки на разные диапазоны сделать чем пытаться городить одну многодиапазонную :)

Да, пожалуй Вы правы, проще две рамки на разные диапазоны сделать чем пытаться городить одну многодиапазонную :)
Так она и есть однодиапазонная :):):).Периметр рамки множим на 4 и получаем номинальную рабочую частоту(где КПД максимален).Все остальное-ниже по частоте-плавно ухудьшающийся компромис до перметра рамки равный 0.1лямбда и короче.Обычно пользуют от 0.25лямбда(отлично)до 0.1лямбда(неплохо)и далее плавно на ухудьшение.А выше по частоте-плавное превращение магнитной рамки в обычную-электромагнитную(как обычная антенна).

Samolet22
Обычно пользуют от 0.25лямбда(отлично)
Обычно такой периметр не используют. В четверти не равномерное распределение тока, потому будет искажение напряженности и ДГН как минимум. 0,22 тоже ещё немного неравномерна (видно индикатором вдоль полотна) 0,18 уже так не заметно.

DVE

PS: У меня к своему стыду, кабель от антенны к трансиверу вообще телевизионный 75 Ом, длина около 7 метров, это сильно критично, можно оставить или лучше поменять?
Нет, конечно не критично, если трансивер тоже 75ом имеет. Какой стыд, чем вам не кабель :)? У нас в клубной колективке РК-75 (2,5см диаметром) квадраты на 40-80м питает :)

Dart
В четверти не равномерное распределение тока
Вот именно в четверти такое распределение тока,при котором получается максимальный КПД рамки.А равномерное распределение тока в антеннах и не бывает.Ток то переменный,не постоянный и оно везде синусоидальное.:):)
Почитал про рамки по вышеизложенной ссылке Григорова;главного обьяснения смысла работы магнитных рамок НЕТУ...двести страниц ни о чем,как и во многих его книгах.Одна констатация известных фактов.Ему бы повести писать...

Samolet22
Григоров даёт верные практические рекомендации. В популярном виде работа антенн у Беньковского (если не ошибаюсь) изложена доступно теория.

равномерное распределение тока в антеннах и не бывает.Ток то переменный,не постоянный и оно везде синусоидальное.:):)

Это что такой прикол был? ...или модное в этом топике, святое недопонимание? на дискретном участке синусоиды ток имеет относительно постоянную силу и определённую полярность. в 1/2полупериода (четверть) он тоже ещё имеет одну полярность, но сила тока распределена неравномерно, на одном конце максимум, на другом минимум. О чём и базар граждане, что в периметре рамки много меньше L, распределение тока равномерно и в одном направлении отсюда и магнитные свойства диаграммы.

ладно смотрю надо заканчивать этот балаган..

что в периметре рамки много меньше L, распределение тока равномерно и в одном направлении отсюда и магнитные свойства диаграммы.
//шифровка//
В самую точку.

Вообще говоря, магнитной вроде как считается антенна, длина которой менее 1/10 длины волны. А рамка в 1/4, это для 40метров уже 10м будет, уже нефига не комнатная антенна получается :)

DVE
Чем короче антенна для той же частоты,_тем больше в ней ток и потери(пропорциональны квадрату тока),_сильнее поле излучения-опять сильней потери от близкорасположенных предметов._А 10м периметра-это всего 3м диаметра_(для 40м)._За то КПД целиком в руках хозяина антенны и зависит только от материалов,_стремясь к 100%.

DVE
Ответа от Вас я так и не_дождался.

2 All:
Продолжил свои эксперименты, может кому интересно.
По поводу КСВ, я писал на предыдущей странице:
> 3.5МГц - мин.КСВ ~2, сопротивление 20 Ом
> 7 МГц - мин.КСВ ~5, сопротивление 60 Ом
> 10 Мгц - мин.КСВ ~5, сопротивление 100 Ом

Проблема оказалась в плохом контакте при соединении антенны с КПЕ. На слух при настройке это было незаметно, но когда переделал соединение то на 3, 7 и 10 МГц КСВ стал нормально около 2х.
Основное неудобство теперь в очень остром резонансе - я даже не могу точно определить мин.КСВ, малейшее касание ручки КПЕ вызывает сдвиг значений. В общем, чего-то запарился я с этой антенной :)

1428
Я же писал, меня интересует скорее теоретический принцип расчета, чем некие конкретные параметры.

Также интересно, какую примерно мощу можно подавать на КПЕ? У меня сейчас воздушный КПЕ от старого приемника, при 5 ваттах не шьет, интересно, можно ли подавать 10,15 ватт?

DVE
Готов был посчитать, в том числе и этоинтересно, какую примерно мощу можно подавать на КПЕ?
но, Вы отказались. Зачем тогда спрашивать? :)

Ещё раз спасибо, но Вы лучше расскажите метод расчета, думаю многим будет полезнее :)

Вы лучше расскажите метод расчета
Учебник выложить?

DVE

Также интересно, какую примерно мощу можно подавать на КПЕ? У меня сейчас воздушный КПЕ от старого приемника, при 5 ваттах не шьет, интересно, можно ли подавать 10,15 ватт?
Это ИМХО от частоты тоже зависит. 10вт на 10м. около резонанса "звенит" и начинает прошивать. 50вт шьёт даже прореженый по методу Radiokoteg. Тут надо спецовые КПЕ. Конструкций много, в т.ч. амодельных. Кстати есть ещё один способ подстройки вблизи резонанса, никто кроме меня не делал :). Петля из полуколец разного диаметра загнаные вплотную друг в друга. Вблизи резонанса КПЕ фиксируете винтом, и соответственно удилняете либо укорачиваете периметр кольца под железн хомут. Перестройка получается несколько плавнее чем КПЕ. Единствено после настройки следует пропаять стык обильно.

Черте-что и сверху зонтик ;)

http://www.magwill.co.uk/images/clip_image015.jpg

Ну и подробнее здесь - http://www.magwill.co.uk/Magloop1.htm

При 100 ватах в магнитной рамке следует во всех проводниках самой рамки ,_включая КПЕ думать о 20амперных ВЧ токах._Хорошо работают вакумные конденсаторы.

Ну и подробнее здесь - http://www.magwill.co.uk/Magloop1.htm
До чего же убого сделаны... жесть. на саморезах, не верю что работают так шоколадно как написано.

Также интересно, какую примерно мощу можно подавать на КПЕ?
Вот один из разработчиков передающих магнитных рамок пишет:
Зазор между пластинами ротора и статора конденсатора должен быть не менее 1,5 мм при мощности передатчика до 100 Вт и соответственно больше, если передатчик более мощный. Желательно, чтобы конденсатор не имел трущихся контактов.
К. Hagenbuchner. Magnetische Anfennen - ein Erfahrung-bericht.- QSP, 1988, N 7, S. 28-3)
Не знаю, как он рассчитывал, но верить можно, господин авторитетный. Я руководствуюсь этим правилом - еще не пробивало.

Наверное, в этой теме лучше всего выяснить следующее.
Я пытался настроить Длинный 23 метровый провод на 2-4 мГц с помощью удлинительной катушки. Сделал с несколькими отводами и через галетник переключал. Индуктивность в пределах от 15 до 100 мкГн, т.е. промахнуться трудно. По программе kontur32 получается где-то 35-40.
Однако, никаких улучшений не заметил. Поэтому решил обойтись без удлинительных катушек и вернуться к рамке на застекленном деревянном балконе. Сейчас там есть один виток с периметром примерно 10 метров. Хорошо работает (как и Длинный провод) от 6 до 17 мГц.
Вопрос: на основании чего сделать расчет количества витков балконной рамки для диапазона 2-4 мГц?
И второй: какой балун лучше будет работать? Или, как кто-то писал, вообще лучше без него обойтись?

На днях построил рамку для приёма средних волн. Рамка на деревянной крестовине примерно 1м на 1м. Общая длина провода порядка 30 м (пара жил от UTP кабеля, ничего другого под рукой не было). Согласование с кабелем - истоковый повторитель, изменение частоты - конденсатором. Добротность не супер, но и не самая плохая, резонанс ярко выражен.
Так вот, я был сильно разочарован работой этой антенны внутри жб здания (приёмник Деген). Да работает лучше чем штатная антенна Дегена, и получше штатной антенны в ВЭФ 202, но совершенно не фонтан. Активная антенна (2 полевика + 0.5 м штырь, за окном) работает значительно лучше (вечером СВ диапазон забит. С рамкой слышно мало станций). Вообщем для себя я сделал вывод, что антенна не должна быть внутри жб коробки. Попробую достать варикапы и вытащить рамку на балкон.

Если честно, не очень я понял пока любовь народа к маленьким рамкам. Активная антенна проще в изготовлении и эксплуатации, да и работает неплохо. Конечно "большая" антенна будет эффективнее, если помех немного. Но в моих условиях и с моим приёмником LW работает неважнецки. Сигналы лошадиные, но и уровень шума тоже огромный.

Georges
Однако, никаких улучшений не заметил.
РПУ Деген?

Если честно, не очень я понял пока любовь народа к маленьким рамкам.
Вера в чудо! И не_возможность заставить (знаний мало) Деген работать с проводом более 2 метров.

Господа-Вы мысленно представьте себе стандартный панельный дом без наполнителя из раствора(бетон-мелкий гравий и прочая хрень)--окажется что Вы сидите в огромной металлической клетке заполненой разной помехосыпающей ерундой(тв приемники-разные китайские электроподелки и прочая-прочая).Прием на комнатную антенну-это утопия.

1428
Да, Деген-1103, переделанный по Iris_y и отлично работающий на штатный телескоп без всяких удлинительных катушек, в т.ч. и на НЧ диапазонах, на воле, естественно.

1428
Да, Деген-1103, переделанный по Iris_y и отлично работающий на штатный телескоп без всяких удлинительных катушек, в т.ч. и на НЧ диапазонах, на воле, естественно.

Кое-какие расчеты, если не возражаете:

Полезная информация. Спасибо! Лично для меня снимает многие вопросы.