Автор |
Сообщение |
|
Дата: 12 Янв 2009 16:43:40
#
Вот простые варианты многодиапазонных антенн.
Смоделировано и проверено электроникой.
Трансформатор сопротивлений 1:4 (Балун)
Питание по кабелю 50 Ом.
На 80-ке и 40-ке при высоте подвеса 10 - 12 метров -
это высота стандартной 5-ти этажки -
понятно - о ДХ только мечтать, а вот на более высокочастотных
диапазона - антенны имеют даже некоторое усиление.
4 лепестка, прижатых вдоль полотна антенны.
Это нужно учитывать при размещении антенны.
http://s51.radikal.ru/i132/0901/ae/0dbf04cfbcf3.jpg
Ну и КСВ - приемлимый для тюнера от 1 до 3 .
Если будут вопросы по трансформатору - спрашивайте. |
|
Дата: 12 Янв 2009 17:25:58 · Поправил: CerGen (13 Янв 2009 09:14:51)
#
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 12 Янв 2009 17:44:32
#
Тактично поинтересуюсь у более опытных товарищей: а способно ли указанное устройство подавить затекание синфазного тока на оплетку кабеля и, соответственно, АЭФ? Называть его балуном (BALanced-UNbalanced), к сожалению, пока не могу, поскольку не вижу в данном АФУ ничего характеризующегося первым из образующих этот термин (BALUN) прилагательных.
Смоделировано и проверено электроникой.
Вместе с трансформатором и фидером или только полотно антенны? ИМХО, в данном случае, если не принимать специальных мер, фидер будет работать как часть антенны и в реальности смоделированные характеристики, в общем, обеспечены не будут.
|
|
Дата: 12 Янв 2009 18:27:09 · Поправил: CerGen (13 Янв 2009 09:14:32)
#
|
|
Дата: 12 Янв 2009 18:32:49
#
в реальности смоделированные характеристики
Хорошо. Как только переборю свою лень - повешу такой диполёк
с балуном и сниму КСВ.
ДН к сожалению не снять - вращать нужно такую антенну.
|
|
Дата: 12 Янв 2009 18:38:53
#
|
|
Дата: 12 Янв 2009 18:43:05 · Поправил: Samolet22 (12 Янв 2009 19:13:45)
#
а способно ли указанное устройство подавить затекание синфазного тока на оплетку кабеля и, соответственно, АЭФ? Называть его балуном (BALanced-UNbalanced), к сожалению, пока
Не способно;к нему надо еще и устройство,для подаления синфазного тока ( ф.кольцо-кабелем на кольце) Причем требования к запорному дросселю по сопротивлению на рабочей частоте выше,чем у обычного диполя.
Или использовать балун только по связи первички- вторички через магнитое поле сердечника с минимальной емкостью первичка-вторичка.(гальванически развязаны)А в вышеуказанной схеме гальванической развязки нет.А так это лучший многодиапазонный компромис,который Я бы расположил вертикально.
P.S. А вертикально-ломаем в удобном месте,оставляем приемлемый верхний вертикальный кусок,а оставшейся нижний сгибаем вдоль земли плюс точно такой же,но в другую сторону(противовес,что б куски,вдоль земли не излучали).........и получаем подобие Cushcraft R7 :):):)
Называется-питание со смещенной точкой,только простенькими ферритами не обойтись...
И еще одно дополнение:тюнер должен стоять вместе с балуном,но не внизу,через эн-ное кол-во кабеля у передатчика,что не удобно.
|
|
Дата: 12 Янв 2009 19:13:07
#
Samolet22
6E5C
Господа, ваши сомнения относительно данного балуна удивляют меня. А с какого ляда там вообще будет ток на экране,если он полностью развязан от антенных полотен? Когда вы подключаете к коаксиальному кабелю петлю связи,вы говорите об антенном эфекте (при условии согласования, разумеется)?
Или использовать балун только по связи первички- вторички через магнитое поле сердечника с минимальной емкостью первичка-вторичка.(гальванически развязаны)А в вышеуказанной схеме гальванической развязки нет.
Гальванической может и нет,но обратите внимание,коллега,что обмотка состоит из двух противофазных составляющих,которые и сходятся в нулевой точке. Так откуда тогда на экране ток?
Теоретизировать можно сколько угодно,но я с такими балунами всё лето и осень проколупался и могу вас заверить,что характеристика антенны стоит как вкопанная на панорамнике в полосе 3-30 МГц,чтобы я с этим фидером не делал-и по земле стелил,и в воздухе петли наматывал.
|
|
Дата: 12 Янв 2009 19:18:48 · Поправил: Samolet22 (12 Янв 2009 19:38:07)
#
Так откуда тогда на экране ток?
Сама точка питания имеет потенциал U между собой и землей в "200" ом...И это U будет зависеть от прилагаемой мощности на сопротивлении в 200ом.А что бы убрать потенциал,эту точку надо заземлить...
И именно "нулевая точка балуна будет под напряжением относительно земли,равному,если 100ват нагрузить 200 омами.Или располагаем точечный передатчик на батарейках прямо с балуном,тогда проблем нет,только его шасси будет светится от неонки.
|
|
Дата: 12 Янв 2009 21:33:37
#
"нулевая точка балуна будет под напряжением относительно земли,
Нулевая точка балуна у нас и является "землёй".Она сидит на экране кабеля. Откуда разность потенциалов?
Или Вы говорите о реальной земле?
|
|
Дата: 12 Янв 2009 21:43:14 · Поправил: fil (12 Янв 2009 21:45:04)
#
Радиал
Согласен с Samolet22. Одна гальваническая развязка не избавляет от наведенных токов на экран. Все знают, что при симметричном вибраторе и балуне токи в экране от плеч равны и противоположены по фазе, т.е. компенсируют друг друга. Что, кстати не происходит и при симметричном вибраторе , если кабель проложен не по центру.
Здесь токи, хотя и симметричны в точке питания относительно экрана, но не равны. Полной компенсации не будет. Нужны дополнительные меры.
Другое дело, что если говорить о степени бедствия, то это легко просчитать. Хотя-бы ММАНой.
|
|
Дата: 12 Янв 2009 22:11:25 · Поправил: Samolet22 (12 Янв 2009 22:31:13)
#
Откуда разность потенциалов?
Теоретически:У СИММЕТРИЧНОГО диполя(или просто у любого диполя)-вспомните,что в Ягах элементы можно сажать на металический бум,ведь в центре ноль и между этой точкой и змлей U=0
А при смещении точки питания от центра к краю напряжение возрастает до его максимума.А то,что Мы впитались в антенну где то с краю,или отступя от края в 200 омную точку(можем и в 500омную,и в 1000омную)Все Мы(катушки,проводки,винтики,шайбочки :):)-)-сидим под напряжением.Это чистая электрика,как у щитка квартиры.А впитавшись,ток в правую и левую половинки несимметричного диполя теоретически должен идти одинаковый,если только часть его не попрет в оплетку....
А так,как кабель донес до точки питания антенны нашу мощность,то ей все равно куда идти:идет,"куда идется"-а именно кроме антенны и на оплетку кабеля..... Надо ставить развязку.Или чисто индуктивную связь...Извиняюсь за допотопное обьяснение..
А конкретно:в этой точке питания есть два сопротивления:Первое-сопротивление самой антенны=200ом
Ток легко посчитать.Второе-сопротивление оплетки;будет зависеть от ее длинны по закону Антенн :):)
Откуда разность потенциалов-скажем естественная разность потенциалов между центром диполя и точкой,сдвинутой в сторону..И не забыть важную вещь при построении подобных антенн:балун своей индуктивностью физически укоротит расчетную антенну.
Для смеха-попробуем снять с обычного автотрансформатора 220вольт на 1000вольт к примеру нужные нам 100вольт с отводов между 800 и 900вольтами.Что получится???
|
|
Дата: 12 Янв 2009 22:39:10
#
Samolet22
Из всего этого я понял,что если бы речь велась об обычном симметричном диполе,то такой бы проблемы не стояло и Вы согласились ,что балун всё симметрирует. Но в антенне Виндом,где плечи несимметричные ,токи тоже будут несимметричными и лишним нужно куда-то деться,они и попрут на оплётку. Я правильно Вас понял?
|
|
Дата: 12 Янв 2009 23:03:12 · Поправил: Samolet22 (12 Янв 2009 23:17:12)
#
если бы речь велась об обычном симметричном диполе,то такой бы проблемы не стояло и Вы согласились ,что балун всё симметрируетЕсли он только связан с диполем через магнитное поле.В данном случае,в вышеописанных конструкциях балун работает как трансформатор сопротивлений из удобного вседиапазонного сопротивления где то с краю антенны в нужное нам 50ом и только.Любая антенна,которая есть на свете симметрична по питанию,и наш стандартный диполь питается электрически симметричной линией под названием коаксиальный кабель,но который физически выполнен несимметрично.И по этому в простом диполе всегда какая то часть тока идет на оплетку и излучается...и насасывает грязи по дороге в квартиру.Вот и ставя запорный дроссель на кабель мы ц.жилу и оплетку ставим в одинаковое положение-симметрируем.Заставляем работать ц.жилу и внутреннюю поверхность оплетки в симметричном режиме,а наружнюю изолируем.А про Виндом,если точка питания под напряжением-оно может пойти в оплетку,если не принять мер.
|
|
Дата: 13 Янв 2009 09:16:32
#
fil
Нужны дополнительные меры.
Если после балуна поставить запорный дроссель,то это спасет положение ?
А вообще я уже приготовил балун по рис 2.
Соберусь с силами - повешу антенну, посмотрю на масштабы *бедствия*
|
|
Дата: 13 Янв 2009 09:51:42
#
ставте развязку на кольцах от старых телевизоров и мониторов,до 45 мГц работает , равномерно мотаем коаксиальный кабель 11 витков ,оплетка начало конец выход ,вход централки .Потери до 1 дБ .Чтобы получить малые потери 0.4 дб надо мотать на кольцах 150НМ
|
|
Дата: 13 Янв 2009 09:57:42
#
RadioKoteg
оплетка начало конец выход ,вход централки
Проще один раз увидеть чем 100 раз услышать...... :-)
Рисунок можно ?
|
|
Дата: 13 Янв 2009 10:13:30
#
CerGen с осени такая антенна работает на крыше,на работе.сначала намотали коаксиал на кольце от отклоняющей системы монитора.работала плохо ,резонанс был не там ,где надо.потом намотали на трубочках,как французы нарисовали.всё заработало,даже тюнер не нужен.
|
|
Дата: 13 Янв 2009 10:35:32 · Поправил: RadioKoteg (13 Янв 2009 10:40:26)
#
CerGen берем коаксиал ,мотаем на кольце 11 витков ,распределяем равномерно ,оплетки на антенну а централки на коаксиал(можно наоборот). Что делать с статикой сами решайте.Мерял ачх метром ачх ровная от 1 ... до 45 мГц ,затухание на самсунговском кольце около 1 дб ,на кольцах 150Н 0.4 .
|
|
Дата: 13 Янв 2009 10:35:40
#
сочуствующий:
сначала намотали коаксиал на кольце от отклоняющей системы монитора.
Тем самым получили запорный дроссель.
работала плохо...
видимо, потому, что импеданс Вашей линии (50 или 75 Ом) не соответствовал антенному (около 200 Ом).
... резонанс был не там ,где надо...
Из-за несоответствия импедансов линия работала как трансформатор, поэтому трансивер "видел перед собой" не то, что нужно (-:
|
|
Дата: 13 Янв 2009 10:44:24
#
RadioKoteg
оплетка на антенну а централки на коаксиал.
Это получается 3 точки. Оплетка и обе централки.
Наверно обе оплетки - на антенну а обе централки на коаксиал ?
|
|
Дата: 13 Янв 2009 10:53:22
#
6E5C не,именно балун.просто не стал расписывать.
|
|
Дата: 13 Янв 2009 10:57:34 · Поправил: RadioKoteg (13 Янв 2009 10:59:46)
#
Наверно обе оплетки - на антенну а обе централки на коаксиал ? так и написано , я поправил а вы очапятке прочли.
Второй вариант на который я буду менять по потеплению это свитый между собой 8 жил провода от витой
пары,скрутка на метр 10 витков. Свитый меж собой провод мотаем на ферритовом кольце нужной мощности,мотаем ровно 11 витков. Потом отделяем 4 в паралель на первичку 4 на вторичку . Превиччка в кабель вторичка в антенну ,получаем транс 1:1 ,затухание на кольцах 150Н 0.4 дБ от 500 кгц до 55 мГц ,неравномерность АЧХ 0.1 дБ,симетричность около 20 дб .
Все измерения делались при подаче мощности около 100 ват .
|
|
Дата: 13 Янв 2009 11:00:12
#
RadioKoteg
а если нужно 1:4 ?
|
|
Дата: 13 Янв 2009 11:08:16 · Поправил: RadioKoteg (13 Янв 2009 11:15:24)
#
CerGen а если нужно 1:4 ?
первичку 4 паралель а вторичку последовательно 4 . Это по соотношению витков . По сопротивлению незнаю как пересчитать. Гдето в этом духе . При таких соеденениях на ВЧ начиинает немного заваливать.
Дальше я пас ,теоретитки забодают. Но то шо оно работает это факт ,я зажигал корону в эл лампочке таким трансом 1:8 но частота была около 10 мГц ,мерять АЧХ при громадных напряжениях побоялся .
|
|
Дата: 13 Янв 2009 11:16:06 · Поправил: Samolet22 (13 Янв 2009 11:25:04)
#
Если после балуна поставить запорный дроссель,то это спасет положение ?
Спасет.В деревне разницу может и не почувствуете,а в городе гораздо-чище прием,меньше помех соседям.Для КВ просто десяток витков кабелем на большом ф.кольце прямо у точки питания антенны Вашим балуном.У Cushcraft R7- два кольца,одно трансформатор,другое запорник.Не забудьте индуктивность витков включить в расчет антенны!!!! :):)
|
|
Дата: 13 Янв 2009 13:02:18 · Поправил: CerGen (13 Янв 2009 13:02:57)
#
Samolet22
Не забудьте индуктивность витков включить в расчет антенны
Ценное замечание. Спасибо.
|
|
Дата: 13 Янв 2009 13:16:02 · Поправил: fil (13 Янв 2009 13:25:03)
#
CerGen
Большого смысла ставить дополнительный запорный дросель в непосредственной близости от нормального балуна я не вижу. Масло масляное. Другое дело вывести из резонанса экран снижения. Здесь, по идее, дросели должны стоять таким образом, чтобы на расстоянии от балуна порядка любой рабочей длины волны длина "неразрубленного" по в.ч. экрана была меньше пол-волны.
А вообще-то, кроме приемлемого КСВ, в чем смысл этой антенны? ДН такой антенны в полосе будет не очень. Сплошная многолучевость с максимумом излучения неведомо куда . При такой плохой ДН на излучение кабеля вообще можно не обращать внимание.
|
|
Дата: 13 Янв 2009 13:49:46 · Поправил: Samolet22 (13 Янв 2009 13:56:38)
#
CerGen
При питании со смещенной токой,чем дальше смещение,тем больше шансов току полезть в оплетку и иметь проблемы в многоквартирном доме на прием и передачу.А вообще на одно полотно больше двух диапазонов прилично работать не будет.Компромис-ссс... Если только для многодиапазонного неплохого приема при длинном кабеле.Подобная аналогичная многодиапазонная антенна есть в древнем Ротхаммеле под названием DL7AB.Длинная веревка с катушкой ближе к краю.Так эту катушку "имеем" в виде высокоомной обмотки балуна.Все старо как древний мир ...:):)
|
|
Дата: 13 Янв 2009 15:58:53
#
fil
ДН такой антенны в полосе
Если интересно.
ДН - это четыре лепестка,которые прижимаются к полотну антенны.
С повышением частоты - ближе к полотну.Если интересно - выложу
скрины.
Samolet22
одно полотно больше двух диапазонов прилично работать не будет.К
При всем уважении к вам - это не так. Будет.
Доказано - например DL2KQ. Если для вас это авторитет.
http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm |
Реклама Google |
|