eralgen

eralgen
Опять двадцать пять! С чего Вы взяли, что первая несущая "пилот-тон"? Вы анализировали его? Сигнал простого тона и фазоманипулированного сигнала сильно отличается. Вы можете отличить? Я могу! Специально для Вас повтор анализа этой отдельно стоящей несущей. На бис!

Это файл с одной отдельно взятой несущей, который можно проанализировать:

Тут

Это полученное фазовое созвездие этой несущей:



Это скорость передачи этой несущей (75 Бод) измеренная в SV, с которой некоторые не согласны:



Наглядный анализ?

На этом сайте есть цикл статей по анализу сигналов, прочитайте.
Без обид. Все мы наступали на эти грабли.

Спасибо за совет. Видно на золотые наступил.

Извините.

Вот, файл "s_5.wav" с "пилот-тоном", по которому я измерял. (И не только по нему).
Это чистый тон без манипуляции.

Или вы другой первый канал смотрели?
Для чистоты эксперимента сообщите откуда вы нумеруете каналы, а еще лучше, если не затруднит, приведите картинку со спектрограммой сигнала и пальцем покажите на ""пилот-тоном", по которому вы измеряли"

Специально для Вас объясняю по Вашему же скриншоту.

Каналы в OFDM обычными фильтрами невозможно полностью отфильтровать в принципе.
Поэтому и тактовая у Вас нашлась.
А насчет манипуляции - на Вашем скриншоте фазовой манипуляции нет - разве что ФМ-1.

eralgen
Извиняюсь. Был туповат, мелковат. Исправлюсь.
У меня вирус "шарит" по ящику. Поэтому и получал все-что угодно, но не то, что надо. Сам теперь сомневаюсь в результатах.

Бывает. Рад, что все прояснилось.

anre_link
Извините, но Вы не правильно интерпретируете картинку фазовой плоскости. Посмотрите на представленную Вами несущую на других скоростях:





Как видим картина на разных скоростях одинакова и представляет собой по радиусу (в данном случае по горизонтали) амплитуду несущей, а по кругу фазу. В данном случае, фаза постоянная - 270 градусов - так "захватывает" ее SA. Таким образом еще раз подтверждается отсутствие фазовой манипуляции...

Сигнал "размазан" по некоторой ограниченной плоскости, что является следствием амплитудно-фазовых искажений при прохождении сигнала через ионосферу.

Растровый метод про который писал давно cryptomaster, статья где-то есть, если и не даёт на 100 процентов определить порядок фазовой манипуляции, там если он за 4 или 8 или какой хитрый, то уж определить само наличие позволяет очень наглядно. И между нами говоря, я честно пытался узреть в пилоте PSK-4, ну не едут лыжи хоть тресни. Ну и ладно, вроде разобрались. Второй прикольный сигнал. Хотя вот скрин с PSK-4 на пилоте, то ж мутняк какой-то, нормальный инструмент не должен такого отображать, это пипец как нечестно. anre_link Вы ж писали, что это Анализер-2000? Пропустил предыдущие ответы, тогда понятно, я ёё выкинул сразу после проверок, именно по причине полной галиматьи в некоторых случаях, и не понять когда именно она врать вздумает. И это, ну не надо только вот придумывать такие веши Служебный канал. Терминология, кстати, введена не мною, а первым эту несущую так обозвал Mesh. я такую глупость могу только повторить, что бы для оппонента, если он разговаривает на другом языке было понятно. Первым это произнесли именно вы. Для меня пилот есть пилот, хотя если так уж вьедатся это служебная часть сигнала, просто имеет устоявшееся название понятное всем, ну в основном аналистам конечно. :)

Mesh
Да, Вы правы. Это пилот-тон. Мое неправильное использование ПО "Analyzer200", привело к заблуждению. Извиняюсь.

Спасибо уважаемому сообществу за подробный ход изучения и скриншоты. Узнал про растровый метод, и вообще очень интересно обмениваться опытом.

TypeRX

Спасибо за отличную запись, первый сигнал в базе сайта Chinese Mixed(MFSK-4+OFDM-20/1)

Всем участникам спасибо за обсуждение и анализ.

Привет всем!
подскажите что за сигнал - http://slil.ru/27843959
работает на частотах одновременно:
4539,5512,8545,6618 кгц

scannerman
Неужто не узнали?

где-то здесь встречал давно уже, непомню,
в базе станаги и линки посмотрел, нет такого

ок, вопросов нет нашел, это Израиль

scannerman Израиль то он Израиль, да вот записей нормальных его что-то нет нигде, и тут нет, мода остаётся загадкой неразгаданной.

а мои не подходят?

scannerman У вас вроде она всего одна. Нет, та которая есть не подходит, из неё не понять моду.

понятно, надо просто другой программой записать (не коде-300) и эфир чистый нужен ...

scannerman Было б здорово, израильский сигнал походу такой же хитрый как и CHINESE SERIAL MODEM потому что там углядывается тактовая на уровне 2400. Но ни одна запись какие я нашёл в инете и тут не даётся. То ли полоса не вся, то ли там КАМ в натуре, то ли ещё чего, вобщем нет записи из которой можно хоть чего-то там понять, но так по предвариловке там всё ж КАМ, тем паче её псмотреть хочется, может какая навороченая, интересно ведь. У меня индустриальный район и я вообще мало чего зааписать могу, так оно мог бы, завалил бы тут форум зааписями.

В базе сайта размещен второй сигнал Chinese mixed mode, MFSK-4 + OFDM 10 from 20 всем спасибо за отличную дискуссию, по определению его параметров.

Господа, что это за перекличка?
Один из сигналов, явно местный.
Перекличка на опознание

БЕГЕМОТ Прикольно! Стайка самолётиков походу отметилась, HFDL 300, 600, 1200 bps

Mesh
Спасибо, как то раньше не обращал на них внимания.

БЕГЕМОТ HFDL 600 вроде, но как бы что-то там не типовое, если кто отдекодит, наверно будут какие приколы, если отдекодится вообще. Нет стандартной преамбулы. Может чего хитрое, но по параметрам чисто HFDL.

Поправил. Я пардоне, HFDL типовой, просто первый пакет обрезан при записи, и чего-то я упёрся в него. Все остальные стандартные, так что это точно стайка самолётов в стандартном режиме отметилась.

БЕГЕМОТ
Mesh
Да, это стандартная работа HFDL.
Характерная ПСП (образующий многочлен X^4+X^3+1 - выделено красным цветом) в начальной части посылки:


Увеличить

и характерная структура при развертке 45 бит:


Увеличить

Частота передачи (по названию файла) постоянная:



Фрагмент частотного плана взят отсюда.

Всем доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Выловил тут недавно пару сигнальчиков.
1. чм11, разнос 253 Гц, скорость 125 бод. . Возможно, какая-то модификация ALE 2G, попадается уже не в первый раз.
2. нечто непонятное. На самовозбуд, вроде не похоже.
ЗЫ. картинка к первому сигналу

mihalych7 Первый разнос всё ж 250 гц, АКФ где-то 792-794 мс, 99 бит походу. Полный аналог http://www.signals.taunus.de/FFT/MFSK-11.HTML совпадает всё. Второй или не весь влез в полосу или мутняк какой, ничего толкового шум вроде и шум.

Mesh
Видимо, первый сигнал на таунусе недавно появился, а доступа у меня к нему нет:).

mihalych7 Да вроде там он давненько, хотя у меня тоже к таунусу доступ как-то то есть, то нет, было что и где-то месяц или два не было. В SA вроде всё пучком

Увеличить
Ну там герцы разница, но это от сигналика зависит, так где-то если точно, то 248 получаестя примерно, но тут вопрос конечно, на передаче точно ли выдерживают разнос, часто есть разинца в пару тройку герц. На таунусе сигналик как неизвестный и предположительно CIS.