Глеб Комаров
На голландском приемнике, к сожалению, нет такой возможности...

cryptomaster
Так, значит там надо выдирать в "родной" модуляции. Понятно, спасибо.
А есть какой-то онлайн приёмник,который квадратуры пишет?

Глеб Комаров
Не пойму, как он в таком широком диапазоне передаёт ( или это глюк приёмника), и все они синхронизированы с посылками пейджера.
Там этот передатчик пейджера, расположен рядом с приемником и "хвосты" от него летят вплоть до нижнего КВ,
сталкивались уже тут на форуме с этим). Ваши сигналы тоже явно локальные, местные. Зачастую, информацию по ним
можно получить в чате приемника, там тусит много местных наблюдателей, сам не раз обращался с подобными просьбами
к ним. Про квадратуры забудте, на онлайн сервисах максимум, это килогерц семь полосу в SSB поток можно получить. Но
обычно, на онлайн приемниках есть контактная информация для обратной связи...

KarapuZ
Про квадратуры забудте, на онлайн сервисах максимум, это килогерц семь полосу в SSB поток можно получить.
Непойми как снесённую в звуковую область :( Понятно, значит либо ловить граждан в FSK в родной модуляции, либо плакать/слушать ухом телеграф и ssb. Спасибо всем за ответы.

Прямо сейчас на 7044 кГц LSB сидит сигнал, на глаз, очень похожий на старичка АТ-3004Д.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/at3004d_part.wav

YuriVR
Очень похож, но пилот не на месте. Видимо взяли не в той боковой

Уважаемые аналитики, подскажите, пожалуйста, какое отношение средней мощности к пиковой удалось достичь в лучших высокоскоростных последовательных модемах, обитающих в эфире? Интересуют результаты как для низких скоростей (2400 и ниже), так и для 4800 и 9600 бит/с.

Чисто случайно, может есть у кого, эфирные записи ЭТОГО модема с полосами 12, 24 и 39 kHz. Сколько ни слушаю эфир, с полосой шире
6 kHz не наблюдал, и то только по праздникам.

Уважаемые аналитики, подскажите, пожалуйста, какое отношение средней мощности к пиковой удалось достичь в лучших высокоскоростных последовательных модемах, обитающих в эфире?

Вряд ли кто-либо даст содержательный ответ. Аналитики сигналы принимают, а не передают, им PAPR непосредственно малоинтересен. Я, во всяком случае, какой-либо собственной статистики на этот счет не веду.

Интересуют результаты как для низких скоростей (2400 и ниже), так и для 4800 и 9600 бит/с.
Ответ, наверное, будет зависеть не только от информационной скорости, но скорее от ее соотношения с занимаемой сигналом полосой частот. А еще точнее - от типа манипуляционного созвездия и характеристик формирующего импульса. А эти данные, как мне кажется, вполне реально найти в сети.

KarapuZ
Чисто случайно, может есть у кого, эфирные записи ЭТОГО модема с полосами 12, 24 и 39 kHz. Сколько ни слушаю эфир, с полосой шире 6 kHz не наблюдал, и то только по праздникам.

YuriVR
Может быть, коллега из Омска записей подкинет?

YuriVR
Мне известен только 1 результат. В Спецификации 635 ф. ARINC
указан пикфактор их модема для проекта HFDL - 5дБ
"The PSK symbols are switched at a constant 1800 symbol per second rate after passing through a root raised cosine filter which is used to ensure the bandwidth is properly limited. Faster data rates could not be used without exceeding these bandwidth limitations. Not only does this filter limit the bandwidth it also ensures the peak to average ratio of approximately 5 dB which is consistent with current radio power amplifier automatic level controls. This ensures maximum data power while ensuring no distortion is created in the transmitter.
These considerations were implemented to ensure that the data transmitters do not cause harmful
interference to adjacent channels."

В Спецификации 635 ф. ARINC указан пикфактор их модема для проекта HFDL - 5дБ

Это предельно допустимое значение для максимальной информационной скорости - 1800 бит/с, что в данном случае соответствует модуляции ФМ8, с формирующим фильтром, там, если не ошибаюсь, RRC(0.31).

Повторюсь, расчеты пик-фактора для разных созвездий и разных параметров формирующего фильтра есть в научной и учебной литературе, есть и в сети. Стандарт просто констатирует известный факт.

asv
Стандарт просто констатирует известный факт - это вряд ли.
Спецификации 635 уже 20 лет. Не думаю, что в то время 5 дБ
был бы "общеизвестным фактом".

Спецификации 635 уже 20 лет. Не думаю, что в то время 5 дБ был бы "общеизвестным фактом".
Это гораздо более, чем 20 лет, как общеизвестный факт. Стандарт (любой) в принципе не предназначен для того, чтобы доводить до восхищенной публики новые интеллектуальные прорывы - его задача состоит в формализации уже известных решений и результатов.

А примеры пик-факторов для разных видов модуляции и разных параметров фильтра приводились, если не ошибаюсь, и в отечественных книгах 80-х годов по соответствующей тематике. Точнее не помню, искать сейчас не расположен.

Из более свежего: статья, стр. 2 (стр. 1152 в журнальной нумерации), верхний правый угол. Найдена гуглом за 10 секунд. Там вся необходимая информация для расчета PAPR сигнала на мононесущей.

asv
Спасибо за ссылку. Давно этими вещами не интересовался. А вот в остальном не вижу
логики и истины. Упомянутая статья вышла в 2009 г. А наиболее ранняя статья в списке
литературы написана в 1998 г. Что же из общеизвестного было известно создателям
Спецификации в 1994 г.?

не вижу логики и истины
это нормально.

Ваш ответ в очередной раз иллюстрирует преимущество изучения математики перед заучиванием инженерных "истин".

В качестве иллюстрации достаточно посмотреть на вывод указанных соотношений в цитированной статье: человеку, владеющему элементарным математическим аппаратом, на уровне первого курса ВУЗ-а, все выводы, касающиеся PAPR, должны быть настолько очевидны, что он постесняется публиковать это в виде самостоятельной научной работы. Как и в упомянутой статье, где известные факты были приведены исключительно с целью иллюстрации и упрощения дальнейшего изложения.

На всякий случай поясняю: оценка сверху максимальной амплитуды отклика на выходе фильтра с известной ИХ, при ограничении на допустимое входное воздействие - действительно давно решенная задача, вполне постижимая уму первокурсника.

P.S. И кстати, тема ветки - "Сигналы на анализ". Тема обсуждения подходит для совсем другой ветки.

asv
С течением годов порядочности у Вас к сожалению не прибавляется.
Далеко с этим не уйти, так я думаю.

starche
Ну вот, опять ругаетесь вместо того, чтобы говорить по существу... )))))

Далеко с этим Вам не уйти, так я думаю.

asv
Интересуют результаты как для низких скоростей (2400 и ниже), так и для 4800 и 9600 бит/с.
Ответ, наверное, будет зависеть не только от информационной скорости, но скорее от ее соотношения с занимаемой сигналом полосой частот. А еще точнее - от типа манипуляционного созвездия и характеристик формирующего импульса. А эти данные, как мне кажется, вполне реально найти в сети.

Полоса, конечно, стандартная для указанных скоростей – 3100 Гц, соответственно, подразумевалось, что на низких скоростях фазовая с разной кратностью, на высоких – КАМ вплоть до КАМ-64.
Теория – это хорошо, публикаций теоретических действительно много, но приятно видеть и совпадение теории с результатами в эфире чисто с реализационной точки зрения. Были по жизни примеры, когда пик-фактор уменьшали в модеме не совсем честным путем, потом этот сигнал проходил через тракт передачи, где стояли более узкие фильтры, в итоге пик-фактор возвращался на прежний уровень.
Особенно актуально это для отечественных последовательных модемов, живущих, в основном, на страницах диссертаций.

KarapuZ
Чисто случайно, может есть у кого, эфирные записи ЭТОГО модема с полосами 12, 24 и 39 kHz. Сколько ни слушаю эфир, с полосой шире
6 kHz не наблюдал, и то только по праздникам.

В 6 кГц Вы его вообще наблюдать не должны были, в двух боковых (B8E) или в 3100 Гц еще могу поверить, но не в 6 кГц.
А в широкой полосе на заметной мощности в РФ пока не особо принято работать скоростными модемами. Хотя вот в 39 кГц у Вас был шанс сделать записи, думаю, будет шанс и в будущем.

YuriVR
В 6 кГц Вы его вообще наблюдать не должны были, в двух боковых
А я думал этот ТОЛСТЯК из этой серии. Что-ж, тогда ещё интересней,
получается, записей этого модема ещё не было в форуме? будет шанс и в будущем - будем мониторить!

YuriVR
Полоса, конечно, стандартная для указанных скоростей – 3100 Гц, соответственно, подразумевалось, что на низких скоростях фазовая с разной кратностью, на высоких – КАМ вплоть до КАМ-64. [...skip...] Были по жизни примеры, когда пик-фактор уменьшали в модеме не совсем честным путем, потом этот сигнал проходил через тракт передачи, где стояли более узкие фильтры, в итоге пик-фактор возвращался на прежний уровень.

Понятно, что если сигнал пропустить через фильтр с полосой уже, чем фактическая полоса сигнала, то его пик-фактор возрастет. В том числе в случае клиппирования сигнала на выходе модема (которое само по себе изрядно расширяет полосу). Если уж клиппировать - так в усилителе мощности, тогда толк может и будет (в плане обеспечения КПД УМ). В этом плане цитированная мною статья довольно интересна (на первый взгляд, глубоко пока не разбирался).

Особенно актуально это для отечественных последовательных модемов, живущих, в основном, на страницах диссертаций.
За отечественным модемостроением лично я не слежу. Однако вполне приличные реализации 110B, видеть приходилось. К слову сказать, в последнее время частенько встречаю чей-то последовательный модем со скоростью манипуляции 3000 Бод, работающий наряду с МЧМ и OFDM. Есть подозрение, что отечественный.

Если же в целом брать состояние отечественной цифровой КВ связи, в лице ее типичных представителей, то мое впечатление, как очевидца ее эксплуатации на самых разных объектах, не может быть выражено в рамках нормативной лексики. Впрочем, любой, кто слушает эфир, в состоянии сопоставить ситуацию "у нас" и "у них". Поводов для гордости мало.

asv
последовательный модем со скоростью манипуляции 3000 Бод, работающий наряду с МЧМ и OFDM
Может, Вы имели ввиду PSK-8 CIS-3000 в сочетании с CIS-128? Но там похоже, трехтысячник в этой связке как служебный.
Часто их слышно, в начале и конце сеансов трехтысячник идет, типа как ALE у натовцев.

KarapuZ
Именно так. Возможно, служебный, по меньшей мере, с низкой информационной скоростью.

Сигнал (из этой темы) с параметрами: OFDM, 42 канала, скорость в канале - 52.63, разнос - 62.5 принадлежит армейской радиостанции Эрика (разновидность). Очень похожа.

Asha_Man
Спасибо. А можно подробнее?

Здравствуйте.
Сигнал описан и показан в этой теме:
"Опознание" сигналов/записей на вкус, на слух, на цвет и т.д. - Страница 86
добавить особо нечего.

Интересную передачу нашёл на СВ, в одной из ШП записей, выложенных в разделе СВ-ДВ нашего форума.
Запись сделана близ города Подольск, точная частота передачи ~500,465 kHz:

Ширина спектра сигнала ~170 герц, частота манипуляции 106,57 герца:

Вот с модуляцией непонятно, но чем-то напоминает немецкий сигнал времени DCF77, если рассматривать как dpsk при n-Ary=1,
то выходит такое созвездие:

Запись передачи положил СЮДА.

KarapuZ
Интересный сигнал. Посмотрев поведение несущей в растровом режиме, можно увидеть фазовую манипуляцию со сдвигом фазы +90 градусов и возвращением обратно к нулевому значению:


Увеличить

напоминает немецкий сигнал времени DCF77, - скорее всего так и есть.

cryptomaster
напоминает немецкий сигнал времени DCF77, - скорее всего так и есть Непонятно, кто передает, если это сигнал
точного времени, на этой частоте. В инете информации по этой передаче не нашел...