KarapuZ
Вспомнил о возможностях программы SA:


Увеличить

По расчетам получается порядка 86.76 градуса. С чем связано отличие от 90 градусов судить трудно, т.к.
и сама программа тоже может вносить некоторые искажения...

KarapuZ
Удалось сделать качественную демодуляцию сигнала, при этом параметры программы SA были следующие:


Увеличить

Передается информация в виде повторения одной и той же комбинации длиной 352 бита (ниже фрагмент периода):


Увеличить

Судя по характеру информации, полагаю, что передача может быть использована для дальнего привода
морских или воздушных судов.

Битовый поток демодулированного сигнала положил СЮДА.

cryptomaster
Спасибо за детальный анализ! Пробовал тоже демодулировать этот сигнал, но по другому - через АМ демодулятор,
далее как двух-позиционную ЧМ. Резалт примерно тот-же вышел - 352 бита псп, но сбоев значительно больше.
Судя по характеру информации, полагаю, что передача может быть использована для дальнего привода
морских или воздушных судов узнать бы ещё что это за система и как называется...

cryptomaster
Анализируя ШП запись диапазона приводных маяков (см ЭТО сообщение), сделанную близ Краснодара, встретил
аналогичные передачи на парных частотах с разносом 8 kHz : 338,3-346,3 kHz и 482,3-490,3 kHz. Ваша версия, что передача может быть использована для дальнего привода морских или воздушных судов оченно близка к истине, по всей видимости.
Явно какая-то навигационная система на парных частотах работает. Еще раз спасибо за помощь в анализе!

Записано сегодня в 12:08 UTC, частота настройки 14505 кГц, режим USB, полоса фильтра 10 кГц, дискрет 48 кГц, моно.
Чисто на глаз есть три пилота и десятки палок между ними. Сигнал/шум для анализа выше крыши. Возможно, что есть какие-то нерегулярности. Частотно-селективка есть, но можно найти и вполне хорошие куски.

https://yadi.sk/d/Mi-fMnSDe7ePM

YuriVR
Анализатор программы SA выдал следующий результат:


Увеличить

Видимо, работа OFDM-12 (CIS-12) в тестовом режиме (кольцом передается какая-то последовательность).

cryptomaster
Видимо, работа OFDM-12 (CIS-12) в тестовом режиме (кольцом передается какая-то последовательность).

Ну тогда понятно, почему спектр на OFDM не похож – данные далеко не случайны.

cryptomaster
YuriVR
У меня получше картинка получилась

Кто-то балуется модемом на любительском участке – 14112 кГц, USB.
Похоже на последовательный модем, пропущенный через любительский тракт (полоса заужена). RFSM-8000?

https://yadi.sk/d/PX1lAGYleDijK

RFSM-8000?
Наверно, ближе к RFSM-2400/2000, там парни эту частоту в комментах
проставили на днях. На RFSM-8000 вроде как не тянет, в Вашей записи PSK-8:

KarapuZ
Наверно, ближе к RFSM-2400/2000, там парни эту частоту в комментах
проставили на днях. На RFSM-8000 вроде как не тянет, в Вашей записи PSK-8:

Вам виднее, я на слух отличать их не умею :)
А вот сложнее ситуация – поверх радиолюбителя работает ШПС:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/ofdm_like_pns_12.wav

YuriVR
Как ни старался, кроме разговоров любителя, ничего в записи больше не нашел. поверх радиолюбителя работает ШПС
"Секретные" разработки Ваших студентов?)

KarapuZ
YuriVR
Как ни старался, кроме разговоров любителя, ничего в записи больше не нашел. поверх радиолюбителя работает ШПС
"Секретные" разработки Ваших студентов?)

Нет, это я сам баловался )
Специально сильно глубоко сигнал не прятал, его даже легко услышать – примерно после 2/3 записи хорошо слышно, что уровень шума падает, да и на спектрограмме можно это заметить, вот это и есть конец сигнала. Форму сигнала можно отнести к псевдо-OFDM, вот и была надежда, что стандартные инструменты помогут аналитикам.
Но вообще, в плане помехоустойчивости вышло слабо, из плюсов только устойчивость к сдвигам по частоте/времени и многолучевости.

Подскажите что за сигнал, какая аппаратура может его издавать(частота 8433-вроде в диапазоне морской подвижной) или это работа телеграфа??Эта работа постоянно(без перерывов) прослушивается там Голос 002.m4a

Специально сильно глубоко сигнал не прятал, его даже легко услышать – примерно после 2/3 записи хорошо слышно, что уровень шума падает, да и на спектрограмме можно это заметить, вот это и есть конец сигнала.
Да, видно на сонограмме очень хорошо. Но вообще-то достаточно большая антенная решетка чисто по пространственной локализации такие вещи должна обнаруживать даже без учета структурных свойств сигнала. Так что обольщаться не стоит.

YuriVR
Форму сигнала можно отнести к псевдо-OFDM, вот и была надежда, что стандартные инструменты помогут аналитикам.
Если не секрет, что Вы имеете в виду под псевдо-OFDM? А то я не дома, из инструментов под рукой только Кул эдит.

asv
Полностью согласен по поводу решетки, нужно закладывать на ее выигрыш хотя бы 20 дБ.
Здесь конкретно было интересно посмотреть, структуру вскроют или нет, когда энергетический обнаружитель уже обнаружил.

Псевдо-OFDM – имел в виду, что мультиплексирование осуществляется почти как в обычных OFDM модемах. Сигнал многоканальный, но при этом на передаче ПФ не используется, ортогональность специально нарушена для разрушения регулярности и повышения структурной скрытности. А вот прием идет уже через БПФ. На АКФ что-то должно быть, но сильно размытое.

Псевдо-OFDM – имел в виду, что мультиплексирование осуществляется почти как в обычных OFDM модемах. Сигнал многоканальный, но при этом на передаче ПФ не используется, ортогональность специально нарушена для разрушения регулярности и повышения структурной скрытности.
Зря Вы так с ортогональностью, имхо... Мне кажется, отказ от этого свойства создает больше проблем разработчику, чем аналитику.

По поводу принципа формирования сигнала - честно говоря, так и не понял. Есть некий неортогональный базис, как-то так связанный с базисом Фурье, что становится удобно его использовать для восстановления сигнала в условиях МСИ?

asv
Первоначально сигнал формировался через ОПФ. Но даже поверхностного анализа при этом было достаточно, чтобы отличить его от шума. Сейчас при формировании вводится межканальная интерференция, в сочетании с еще одной несложной операцией это делает сигнал более шумоподобным.
При приеме можно пренебречь межканальной интерференцией, т.к. сигнал все равно принимается под шумом, соответственно, еще немного искажений картину сильно не портят.
Ну а длительность элемента выбиралась как в обычных OFDM модемах.
Помнится, у Вас в прошлый раз получилось определить скорость манипуляции более тривиального ШПС. Думаю, для этого сделать это будет сложнее.

Сегодня, на WebSDR, нашел 16-канальную OFDM:


Увеличить

По параметрам ближе всего к CODAN, но есть разница в разносе частот между каналами (в сигнале CODAN разнос 112.5 Гц).

Запись сигнала ТУТ.

но есть разница в разносе частот между каналами
112,5 и 113 - такая большая разница?

YuriVR
Вообще-то разница есть :-) Как ни "крутил" программу SA, выдает именно 113 Гц... Возможно что-то с качеством записи...
Может, уважаемый, starche поможет уточнить?

YuriVR
cryptomaster
Может что-то с качеством записи...
112,5 и 113 - такая большая разница?
У меня при записи посредством того-же голландского WEBSDR, например, однополосников с тактовой 2400, при анализе
выходит 2404. Видимо и данном случае нечто подобное, погрешность происходит при передаче по сети?

KarapuZ
при записи посредством того-же голландского WEBSDR - к стати, запись производил, используя сервис WebSDR.

cryptomaster
113 – кривое число, да и не просто кривое, а еще и простое, так что на правду не катит.
А вот 112,5 – вполне круглое для ЦОС число, в него можно верить.

CQ!
Интересное кино! К сожалению, в SA нельзя количественно оценить точность анализа.
Кое-какую информацию дает форма треугольника. Но этого недостаточно. Многое при
анализе зависит от того, насколько частота оцифровывания принятого сигнала близка
к родной частоте сигнала, т.е. к той, при которой и на тактовом интервале, и на защитном
интервале, и на интервале ортогональности укладывается целое число периодов частоты
оцифровывания (она же - частота дискретизации). Это я повторяю для тех, кто недавно на
форуме.
В последнем сигнале без изменения этой частоты (а она равна 7119 Гц) получаем 113 Гц и
74,937 Бод. Если передискретизировать на 75*113=8475 Гц получим 113 и 75 ровно.
Скрин прилагаю


Если же fd=8000, то получим 112,676 и 75,47. А при fd=75*112,5*2=16875 Гц
результат будет 112,5 и 75.
Завтра попробую анализировать своим анализатором. Там дольше, но из этих вариантов
можно найти наиболее точный.

CQ!
Доп.исследование дало:
1)при длительности пакета всего 3 сек трудно рассчитывать на высокую точность, так общее число тактовых интервалов в записи чуть больше 200;
2)исходная частота дискретизации 7119 Гц вызывает вопросы, не удивительно, что анализ дает разнос частот равным 113 Гц, ведь 7119/113=63 ровно!;
3)более естественными и родными частотами дискретизации следует считать 113*75=8475 Гц и
какую-либо частоту, кратную 112,5*2=225 Гц ( с учетом того, что 225 кратна 75 ), например, 11025 Гц
4)анализ показал, что при Fd=11025 результат чуть лучше, чем при 8475, количественно это
выражается как 0,956 против 0,946, было бы больше тактов в записи, различие было бы больше.
Без шумов и прочих воздействий оценка точности равна 1,0.

starche
Большое спасибо за уточнение!

KarapuZ
cryptomaster
YuriVR
starche
Скорее всего это сигнал MIL-STD-188-110 A app.A (16-tone). Странно, что отсутствует на картинке пилот-тон ( возможно обрезан)

А вот сигнал, возможно, CODAN или PACTOR 3. Нет характерных для этих сигналов начальных запусков, трудно сосчитать количество составляющих спектра, непонятны и 2 канала с увеличенным разносом.

https://yadi.sk/i/x2TYBRVoeWnz3
https://yadi.sk/d/iM_NE8YFeWo6G

R_V_S
Скорее всего это сигнал MIL-STD-188-110 A app.A (16-tone).
у него 110 Гц между каналами, что менее похоже на запись, чем codan-9001