Автор |
Сообщение |
|
Дата: 28 Ноя 2009 11:42:02
#
DVE Причём субтоны? А при том. что тема раскрыта меж тем много лет назад, ключевые слова субтоны, DSC и там в таком духе. вынужден повторить. Но если это вас обижает, то пардоне, найдёте если оно вам интересно сами. Хотя особого желание не наблюдвется, если честно. ;) Ну и ладно.
|
|
Дата: 28 Ноя 2009 14:42:55
#
Да чего там, проехали, идея-то понятна, вопросу место не в "анализе" конечно, с этим сложностей нет. Интересно в каких станциях конкретно используется, так для общего развития, сходу нашлось что-то лишь для судовых станций, но это не совсем оно.
Если кто сталкивался, интересно, ну а нет так нет.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 06 Дек 2009 18:12:56
#
Уважаемое сообщество. Рискну еще раз обратить внимание на этого непонятного китайца (а это наверняка китаец), уже не раз тут упомянутого под именем "похож на HFDL". Посылки идут одной и той же длины. Всегда. Неизменные 2,600 с. Отрезаю вступительные тоны вместе с преамбулами, начинаю по классике рассматривать - получаются четкие созвездия. Но вот только либо такие
Увеличить
либо такие
Увеличить
и всё в том же духе. И несущая-то у него четко не определяется (видимо, для этого вступительный тон и нужен), и какие-то гармоники с периодичностью 60 Гц в его спектре, и в каждой посылке какая-то прерывистость в непредсказуемые моменты времени, задевающая и преамбулу. В общем, для меня, например, полная муть. Начинаю, думать, что это либо вовсе не PSK, либо она, но с какими-то наворотами до или после. |
|
Дата: 06 Дек 2009 20:47:39
#
naxom
Да, режим совершенно непонятен. Выделяется скорость 2400 (2399) бод и фрейм длиной 40 бит:
Увеличить |
|
Дата: 06 Дек 2009 21:07:57
#
Если кто сталкивался, интересно, ну а нет так нет.
Сталкивались, а то как же? Я тоже самое пару недель назад здесь спрашивал :) Практически на всех новых такси в Ростове в УКВ подобное наблюдается. В различных вариациях. С одной стороны можно попробовать по субтонам отслеживать машины таксистов, с другой стороны всю картину для автоматической классификации телефонии портят :(
|
|
Дата: 07 Дек 2009 03:52:50 · Поправил: Mesh (07 Дек 2009 04:01:32)
#
naxom Дв вроде ж разбирались с этим китайцем? Первый сигналик на ура восстанавливается в SA до знакомой китайской физиономии. :) Второй глючный.
Как учили в КГБ, сравнить откоректированеый и тот который был, вроде одно и тож
Увеличить
Типо PSK-8 в преамбуле
Увеличить
Типо PSK-8 без двух точек
Увеличить
Типо первой разности, может и дифмода какая, неисключено вроде pi/4 dqpsk с разворотом звезды, одна вложена в другую как бы
Увеличить
А это, Китай он и в Африке Китай. :) Колбасит несучнку нехило, косяк в железе скорее всего, врят ли так задумано
Увеличить
Ну и сам сигналик после корректора http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/kitajkor.wav
DEmiurg Гм, реально такие сигналы где-то такси передаёт? |
|
Дата: 07 Дек 2009 08:34:55 · Поправил: DEmiurg (07 Дек 2009 08:36:15)
#
реально такие сигналы где-то такси передаёт?
164МГц, Питер, обычное на слух такси, но на спектре явно виден характерный "горб". Cмотрю IF запись в SA - параллельно голосу идет двухтоновое FSK
Если Вы об этом, то да.
|
|
Дата: 07 Дек 2009 11:40:32
#
DEmiurg Да нет, это понятно и вроде сразу и решили чего там такого у этих таксистов, да и что у них может быть интересного. Тут сразу после сигнала naxom ваш пост, я подумал причём тут таксисты? Накладка вобщем вышла.
|
|
Дата: 07 Дек 2009 21:12:55
#
Ну и сам сигналик после корректора
Что за корректор? Подавление многолучёвости в SA или что-то ещё?
ЗЫ: Пара скриншотов для коллекции :)
Увеличить
Типа вначале несушка
Увеличить
8 фаз
Увеличить
6 фаз. + видно как фаза бегает. Китай, одним словом. |
|
Дата: 07 Дек 2009 21:31:37 · Поправил: Mesh (07 Дек 2009 21:51:12)
#
DEmiurg Да, корректор Подавление многолучёвости в SA но за точность формулировки не берусь судить. Там он просто называется полуавтоматический корректор искажений. Чего он там корректирует как корректирует могу только догадыватся, на верняк не знаю. Можно сохранить файл подправленный.
|
|
Дата: 08 Дек 2009 10:43:36
#
Mesh
Ну и сам сигналик после корректора
Это что? Мой сигналик? Впечатляет, ёлки-палки! То ли в free-версии корректор слабее, то ли басня про мартышку и очки не потеряла актуальность. Хотя пробовал по-разному, с разными N на разных шагах коррекции. Максимум, что получил, уже показывал.
Спасибо за помощь. Пойду учиться. Жаль, что не в КГБ.
|
|
Дата: 08 Дек 2009 12:50:33 · Поправил: Mesh (08 Дек 2009 12:51:21)
#
naxom Да ваш сигнал это конечно. Гм. free слабее? Да вроде и не скрывают нигде, что free 'это мёртвыя прога без развития, у них же на странице написано всё Signals Analyzer на русском языке. а тут так окрытым текстом типо чем дальше тем хуже будет free О проекте SA . Да не "КГБ" это присказка такая дурацкая у меня, типо как уже писано не переписано. |
|
Дата: 08 Дек 2009 13:43:26
#
Mesh
Мда. Видимо, придется задушить в себе жабу и раскошелиться.
|
|
Дата: 08 Дек 2009 13:49:13 · Поправил: Mesh (08 Дек 2009 14:30:43)
#
naxom Гм, у меня как-то вопрос особо не стоял, я пропиваю, ну иногда конечно, в месяц больше. :)
зы. Пропиваю в смысле, кафе, клубы, тусовки там всякие, посиделки и всё такое, а то если перевести в эквивалент сипртного так упится можно. Это образно. :)
|
|
Дата: 08 Дек 2009 17:03:41
#
cryptomaster
Выделяется скорость 2400 (2399) бод и фрейм длиной 40 бит
И наличие этого фрэйма как раз и обуславливает гармоники через 2400/40=60 Гц в спектре? Получается так?
|
|
Дата: 08 Дек 2009 20:10:31
#
naxom
Да, это так, т.к. спектр отражает кодовую структуру передачи.
|
|
Дата: 09 Дек 2009 17:35:20
#
cryptomaster
Выделяется скорость 2400 (2399) бод и фрейм длиной 40 бит
А в VMW речь, вообще, о битах или о символах идёт? Это ж не демодулятор. А если о символах, то при 8PSK они по три бита каждый, и длина фрэйма, таким образом, 120 бит.
|
|
Дата: 09 Дек 2009 17:58:57
#
Имхо, хоть вопрос и не ко мне, в VMW речь о времени, что туда влезет биты или фреймы это уже аналист решает как ему удобнее.
|
|
Дата: 09 Дек 2009 22:22:24
#
naxom
Да, верно отметил Mesh, в данном случае идет речь идет о времени между тактовыми импульсами манипуляции. Т.е. я взял измеренную скорость и умножил на время развертки полученной фотограммы: 2399 бод х 0.016669611 = 39.9999 бит. Учитывая, что в данном случае каждый бит нужно рассматривать как "трибит", действительно получаем период в три раза больший.
|
|
Дата: 10 Дек 2009 22:56:26
#
Добрый вечер! Прошу проанализировать следующие сигналы (вроде они одинаковые, просто писались на разных частотах) и дать оценку OFDM или же не он.
Сигнал1 = http://ifolder.ru/15410562
Сигнал2 = http://ifolder.ru/15410573
Во-первых у OFDM весьма проблематично (если не сказать вообще не возможно) определить тактовую частоту манипуляции классическими методами (АД или МАД), здесь же у обоих сигналах она определяется достаточно легко и составляет 2400Гц.
Во-вторых определить несущую в OFDM сигналах классическими методами также проблематично, однако у данных сигналов это тоже не вызывает проблем. Fнес = 1761 Гц при n=4.
Если построить сигнальное созвездие, то оно будет скакать от пакета к пакету, причём где-то видно явно
ФМ-4, где то даже на КАМ-16 похоже! ISD корректор рисует несущую и боковые также при N=4,8.
С другой стороны, софт по анализу OFDM выдает весьма интересные результаты:
Длительность интервала ортогональности = 450отс или 56.25мс
Длительность защитного интервала = ~4-5отс или 0.625мс
Длительность тактового интервала = ~455отс или 56.875мс
Число поднесущих ~ 150 с разносом 17.78Гц и с 17.58Бод в канале.
Виден чёткий корреляционный всплеск, ну очень смахивает на OFDM.
Примерно такие же результаты выдает SA ( проверенно на обоих сигналах), однако, к сожалению, его использование в DEMO режиме существенно ухудшает какой либо анализ, так как даже частотно-временное представление (сонограмма в простонародье) отображается весьма посредственно в сравнении с тем же SV+(но там нету OFDM модуля).
Ну и конечно же вопрос ко всем спецам: что это на самом деле?, какой-то продвинутый OFDM или хорошо замаскированный обычный PSK (QAM) сигнал!? |
|
Дата: 10 Дек 2009 23:38:22
#
dub01
У SA Full нет демо режима. Без ключа все расчеты не корректны, это касается и модуля OFDM. Делать какие либо выводы в этом случае не следует, они ошибочны по определению, как и все, что отображается.
|
|
Дата: 11 Дек 2009 00:21:25 · Поправил: dub01 (11 Дек 2009 00:21:55)
#
У SA Full нет демо режима. Без ключа все расчеты не корректны, это каксается и модуля OFDM. Делать какие либо выводы в этом случае не следует, они ошибочны по определению, как и все, что отображается.
Я это и имел ввиду. Но приведенные параметры касательно OFDM получены НЕ при помощи SA! (у кого есть лицензия на SA могут проверить эти цифры, но получиться должно примерно тоже самое)
|
|
Дата: 11 Дек 2009 00:49:52 · Поправил: Mesh (11 Дек 2009 00:52:03)
#
dub01 Да не, это не ОФДМ. Это классик PSK, один сигналик PSK-4 другой 8. И в том и другом, что-то типо стандартных ретрейнов. Которые и на ACF видно и в VMW.
Увеличить
Ну и эти ретрейны есть и в SA в OFDM анализере, чего б им не быть, если там кореляция 100 пудовая. А вот с каналами, я хз как их там в другом софте вычислили, ну не явно они скажем так, это если очень очень захотеть то оно конечно можно, но так если, то это не оно и похоже слабо.
А вот что там вначале у сигналиков это интересно, пока сходу так невьехал, это на завтра уже. Звёзды класть не буду, там всё и так ясно, в записях есть качественные куски, всё легко делается. |
|
Дата: 11 Дек 2009 21:09:41
#
Mesh
Значит АКФ красивая из-за ретраингов? На счет каналов с учетом маленького защитного интервала они как раз плотненько стояли бы, и различить их практически не возможно было бы(сплошной спектр). Ну теперь вопрос кажется разрешился, не внимательно я провел анализ значит(. Спасибо за помощь.
|
|
Дата: 11 Дек 2009 21:27:05 · Поправил: Mesh (11 Дек 2009 21:28:11)
#
dub01 Да, это ретрейны. Имхо конечно, но можно взять любой сигналик похожий с ретрейнами, на вскидку так вроде этот и пойдёт RFSM-2400/2000 и будет тож самое. |
|
Дата: 14 Дек 2009 17:52:32 · Поправил: naxom (14 Дек 2009 18:00:36)
#
А что есть ретрейны? Если это какая-то циклическая забивка для, например, синхронизации или фазирования, то нельзя однозначно сказать только по пикам в АКФ, что это именно они. Это может быть любой циклический процесс. Насколько я знаю, это может быть и след перемежителя, как в последовательном 110-ом миле, например, с пиками через каждые 66 мкс или в Станаге - 106 мкс.
В данном случае, видимо, действительно, ретрейны. И это даже на сонограмме видно
Увеличить
А в том же RFSMе
Увеличить
в преамбуле, видимо, ретрейны с корреляционным периодом 240 мкс, причем с пиками меньшего вертикального размера, но также регулярными. 5 целых и, почему-то, 5 десятых штук. А дальше, думаю, инфо. Но тоже с автокорреляционными пиками, но уже 80 мкс с копейками и одиночными, без соседей:
Увеличить
Вообще, для ясности картины некисло бы это демодульнуть, но вот чем? |
|
Дата: 14 Дек 2009 18:43:43 · Поправил: Mesh (14 Дек 2009 18:58:29)
#
naxom Гм, а что эот за сигналик у вас показан? У dub01 таких нет, то что он положил совсем другое совсем. А демить смотря что, такое как у dub01 отдемодит по моему любой дем, там есть куски нормальные. А так всё таже SA и демит, если очень надо. :)
|
|
Дата: 16 Дек 2009 16:51:38
#
Хочу предложить 2 сигналика на обсуждение.
Не пойму что это. Натыкался случайно, работают коротко, походу их до фига в эфире, но
на частотах долго стоял, больше не попадались.
Вначале подумал что-то типа dtmf - телефонных наборников, но нет...
похоже все таки передача какая-то, может типа ппрч. кто ее видел какая она бывает?
на частоте 10196 кГц - посылки где-то по 104 мсек,
на 11268 кГц - 96 и 104 мсек.
в посылках psk-8 и скорость 2400.
Какие идеи?
http://www.radioscanner.ru/files/download/file9638/pprc.rar |
|
Дата: 16 Дек 2009 21:26:41
#
biv_2
Прикольный сигнал!
С предположением на ППРЧ как-то не совсем вяжется, т.к. между некоторыми сеансами пауза разная и меньше длины самих посылок:
Увеличить
Кроме того, каждая посылка состоит из двух частей, скорость в которых одинакова, но "арность" разная:
Увеличить
Вот фазовая картина в первой части посылки:
Увеличить
И фазовая картина второй части:
Увеличить
Информацию в посылках пока не сравнивал.
ЗЫ biv_2 и Mesh: прошу проверить мои результаты, может я не корректно выполнил анализ. |
|
Дата: 17 Дек 2009 00:17:56 · Поправил: Mesh (17 Дек 2009 01:04:32)
#
cryptomaster Всё корректно! Сигналик просто чудный! Повозился чуток, корректор там, туда сюда, нарисовалась очень прикольная картина. Две части в пактете как вы и сказали, перавая PSK-4, вторая PSK-8. А PSK-8 при ближнем и упорном изучении, как рекомендуют гуру, вылилась в pi/4 dqpsk! Только на вашей фотограмме где первая разность, захвачен кусок первой части, сами части неравные, первая где-то 60-75 процентов от пакета, остальное вторая.
Первая часть c PSK-4
Увеличить
Вторая часть C PI/4 DQPSK
Увеличить
Имхо, это не ППРЧ, это хопинг, есть такие сигналики, и толи у Лайфа, толи тут на сайте я видел, что-то такое, но найти не могу, а к Лайфу не пробится.
biv_2 В одной из записей АРУ злобствует, в другой вроде ее нету, или она ведёт себя тихо, скрины из записи где АРУ не такая буйная или она спряталсь. :) Другую даже смотреть не стал. |
Реклама Google |
|