cryptomaster Во. Это уже дело, разные девайсы. Пока не смотрел, но гляну, уже интересно.

cryptomaster
Mesh
Сигнал жутко схож с DCF77 из Германии (правда таким анализом как фазовое созвездие еще не научился пользоваться), передает время с атомных часов. Частота 77.5 кГц
Описание сигнала
Сейчас многие устройства: метеостанции, часы по нему время синхронизируют.
Здесь хорошая запись сигнала

BrOoM
Да, это то самое! Спасибо, будем разбираться.

cryptomaster
BrOoM О, уже примерно прикинули. Да я тож что-то подошёл к тому что это какая-то служба или времени или частоты, или и того и другого. Хорошую запись пока не смотрел, но по моему там не фазовая мода, в смысле PSK, а ЧМ или ФМ. Сейчас гляну описание и запись, интересно как далеко промазал.

Класс! Верно тут писали, круче i/q ничего быть не может для анализу. То что там АМ, это как бы и сразу видно, но какие-то "тактовые", и на двух разных девайсах? Это уже проблемы софта, не удивлюсь если он одинаковый на этих SDR "слушалках". А АМ мода у них вообще точно для ухачей, а не для анализу. Ну и ладно, учту, что и так уже давно знаю, верить можно только I/Q боле менее, всё остальное это фифти-фифти. Хороший примерчик как можно забурится.

Mesh
Похоже, предположение на модуляцию PSK ошибочно. После ЧМ-демодуляции получаем такую картинку:


Увеличить

Как видно из картинки, модуляция похожа на импульсную. Тогда кодирование информации (ИМХО) может быть осуществлено таким образом:


Увеличить

Между секундными посылками передаются еще более мелкие сигналы:


Увеличить


Увеличить

Судя по описанию, в посылках информация повторяется и представляет собой ПСП длиной 512 бит.

cryptomaster Что-то с этим сигналиком, чехарда неслабая вышла. :) Первые две записи, которые ваши. SA показывает фазвовую моду, со странным углом. Бракую. Считаю что таких углов небывает. BrOoM с "хорошей" записью. У этой записи никаких тактовых нет. Всё "понятно", первые две левак, у BrOoM то что надо, вывод там АМ, всё остальное это шум. По быстрому читаю описалово, ну вроде АМ и АМ, ладно. Вчера смотрю "хорошую" запись, мотив, откуда думаю такой фазовый шум? Неужто и впрямь так софт может шуметь? Тактовая всё ж наглая какая-то. Что-то "хорошоая" запись совсем нехороша, и почему сразу не посмотрел? Там не 16 бит, а как бы не 8 вообще или ужатие какое.

Увеличить
Теперь бракую эту запись, и уже читаю описалово. :) Ну а там чёрным по белому, фазовая мода с +13 и -13 градусов. Что у вас на первой же фотограмме и есть на первой разности, угол как раз где-то под 26 и будет. В очередной раз наука, все непонятки имеют под собой основу. SA показала честно всё, и тактовую и фазу и АМ. А вот соединить в кучу как обычно тяму и нехватило. Да ещё тут удобное такое "решение", плохие приёмники, и запись BrOoM где тактовой нет. Эх, пролёт полный, типовая как понимаю ошибка, не резалты анализа рассматирвал, а искал, и "нашёл" вот же чёрт, удобные мне моменты и вних вцепился. :) Спецдем нужен для этого сигнала. А так из описания всё теперь сходится.

Mesh
Все верно, я немного не "просек" о фазовом сдвиге +/- 13 градусов. Тогда импульсы на той фотограмме соответствуют этим сдвигам фазы. С SA в этом случае декодировать не получается. Хорошо, что разобрались!

cryptomaster Да, именно так, я тож повёлся на броски после фазового дема, и эти же броски и "фазовый шум" вернули меня к этому сигналу по новой. Сигналик знатный, даже и подумать не мог, что где-то юзают посылки со сдвигом на 13 градусов, да ещё всего две позиции, ладно бы там звезда какая была. Ну ладно, будет наукой, впредь не торопится. :)

Отличный сигнал и обсуждение.

В принципе, такие сигналы можно или демодулировать прямо, или преобразовать под существующие решения. SA действительно не ориентирован на такую PSK, но так как там все есть, то после мелких доработок можно получить преобразованный в FSK-2 вариант DCF77 преобразованный в FSK-2 . Может быть мы включим, что либо подобное из инструментов, в официальную версию.

Скорость манипуляции прежняя ~646 Герц, разнос ~1725 Герц. Любой универсальный FSK демодулятор должен справиться.

Запись BrOoM'а 8-ми битная, и информация о точной фазе утеряна.

А разве у DCF77 не амплитудная модуляция? Или речь о другом сигнале?
Или все-таки об этом - http://ru.wikipedia.org/wiki/DCF77 ?

DVE
Все правильно: сигнал расчитан на прием в режиме АМ. Но, принятый таким образом сигнал, несет в себе фазовую манипуляцию со сдвигом фазы +/- 13 градусов. В английской версии описания есть следующая информация: The bit is mixed with a 512-bit pseudo-random chip sequence and encoded on the carrier using ±13° phase-shift keying.
Я демодулировал в режиме ЧМ представленный SergUA6 сигнал. В результае, с 39-го бита, получается в чистом виде ПСП на основе неприводимого многочлена степени X^9 + X^5 + 1.
Битовый поток одной из посылок можно взять здесь. Так что все подтвердилось.

DVE Да, там АМ типо секундных посылок, но на неё насажена PSK как cryptomaster и говорит.
cryptomaster А вот на записм в моде АМ нашёл интересную вещь, какой-то FSK-2 75 бод, но короткий, так особо ничего не выцарапать, но интересно это и правда там сигналик, или накладки от АМ демодуляции какие.

Увеличить

Mesh
Да, этот сигналик я смотрел - классический KG-84 - со своей преамбулой:

1010101011010101010101010101010101010101010101010101010101010101
..............................................................................................................................

1010101011010101010101010101010101010101010101010101010101010101
1111101111001110101100001011100011011010010001001100101010000001
0110110011001011001011010101111001110101100000101100101100011011
0110110011001011001011010101111001110101100000101100101100011011
0110110011001011001011010101111001110101100000101100101100011011
0110110011001011001011010101111001110101100000101100101100011011
0111011101011111001000001000011001011011100011101110111110001000
0111011101011111001000001000011001011011100011101110111110001000
0111011101011111001000001000011001011011100011101110111110001000
0111011101011111001000001000011001011011100011101110111110001000
1111111110010000111010101011110110110010110100101011100011100010

cryptomaster
Думал именно об эту информацию об 512-бит ПСП. Разве 2^9 - 1 = 511. Этот один бит это что может быть?

Vanadi
Как, наверное, заметили, ПСП в чистом виде у меня началась только с 39-го бита. Полагаю это - издержка ЧМ-демодулятора. Я даже не уверен, что демодуляция началась с первого бита...
А, вообще, длина ПСП всегда равна 2^n - 1, т.е. в нашем случае 512-1=511 бит.

P.S. Основные свойства ПСП (М-последовательностей) можно посмотреть тут.

cryptomaster Я не сильно шарю в кодах, можно как-то дату вытащить из этого DCF77 или нужно знать старт этой ПСП? Допустим отдемили его правильно.

Mesh
Надо будет разобраться, из описания понятно, что The bit is mixed with a 512-bit pseudo-random chip sequence - т.е. информация складывается по модулю два с М-последовательностью (ПСП). Надо будет из представленной SergUA6 записи выбрать наиболее качественные посылки и попробовать выудить из них полезную информацию. Я брал одну из посылок и, как было отмечено, первые 38 бит информации не совпадали с ПСП, что, скоре всего, является результатом сложения полезной информации с той же ПСП.

cryptomaster

Получить достоверный битовый поток можно в SA достаточно легко. Честно говоря, думал кто-нибудь догадается. Преобразование в FSK-2 было сделано больше для контроля, нужно же как-то удостовериться, что поток правильный. :)

Дело в том, что SA демодулирует корректно PSK с любым углом до pi/32, и даже нет ограничений в дробных значениях делителя, просто это уже излишне и такая возможность не предоставлена, хотя самому алгоритму все равно. Основная задача сводится к подбору/вычислению такого порядка который достаточно близко и не слишком мелко подходит под задачу. С этим сигналом, коррелирует PSK-16, еще лучше PSK-14, 360/26 = 13.6 ~ 14. В случае правильной демодуляции, в битовом потоке будут только значения 0, +1 и D(-1) в шестнадцатиричной системе. Наличие дргуих значений будет говорить о том, что демодуляция некорректна.

Но, даже получив битовый поток, нужно проверить действительно ли он истинный, вот для этого и преобразовывался сигнал в FSK-2. Конечно теперь нужны гарантии правильного преобразования в FSK-2, но так как алгоритм преобразования совершенно отличен от алгоритма демодуляции, то в случае полного совпадения результатов можно быть достаточно твердо уверенным, что битовый поток верный.

Проверяется это легко, путем сверки битового потока полученного после демодуляции, с напряженем манипуляции преобразованного в FSK-2 сигнала. Единственная проблема найти одинаковые фрагменты, но это не слишком сложно. Как можно заметить, все совпадает на 100%.


Увеличить

Естественно потребуется дополнительная обработка полученного после демодуляции битового потока, с учетом установок демодулятора nAry = 14, так как демодуляция относительная. Но это уже другие задачи и к SA отношение имеют косвенное.

P.S.
Насчет догадаться, это пожалуй перебор. Достаточно неочевидно, что при относительной демодуляции у этого сигнала должно быть три позиции, с размахом +/- 26 градусов относительно нуля. Так же подправлены обнаруженые неточности в тексте.

SergUA6
Спасибо за информацию! Все понятно, буду иметь в виду. А преобразование в FSK2 - интересный вариант!
Правда, сигнал немного плавает. Но, в общем то для демодуляции вполне приемлемо.

Mesh
Попробовал демодулировать несколько отдельных послок передачи DFC77, взятых из разных мест записи. Демодулированные посылки десклремблировал (вычел по модулю два) М-последовательностью с образующим многочленом X^9 + X^5 + 1.
В результате получились последовательности разной длины:

10000111101111100111
100000111110001
1000001111001000010001010001
00000110011100000111101001001111010001
0000100011111100011000011111011110111011
и т.д.
Далее, надо рассматривать эти биты согласно таблице, опубликованной в интернете. Но, я не уверен за правильность начала отсчетов бит в начале посылок, плюс, возможны ошибки в началах демодулированных посылок :-((

cryptomaster Я кухню непойму пока. Если можно растолкуйте. Есть отдеменая 512 битная или сколько там выходит последовательность, ну типо блок. Теперь её нужно с М-последовательностью отксорить. Так, а какая она эта М-последовательность берётся? Полином полиномом, но нужно как-то получить то с чем ксорили, или я где-то туплю? Или просто отдеменное прогоняется через регистр с этим полиномом, как оно обычно делается? Так а какое тогда начальное состояние этого регистра?

После корреляции инвертированного битового потока одной из посылок с выгенерированной ПСП многочлена X^9 + X^5 + 1 получил совпадение на 482 битах. У меня 29 битов не совпадают. Что-то не так я сделал?


Увеличить

Mesh
Удалось найти "точку отсчета" одной из посылок, в результате дескремблирования получил следующую начальную часть посылки:
"0000010110100000000" - далее идут "отксоренные" сплошные нули до конца (511-го бита) ПСП.

Vanadi
Это и есть та самая передаваемая информация. Вы все правильно сделали!

cryptomaster Гм, так сходу не сильно вьехал, но вроде получается, нужно всё таки знать что-то для снятия ксора. Как же тогда девайсы работают, перебирают получается? Или всё ж происходит какая самосинхронизация, ведь известно что полином вида x^9+x^5+1? Вот тут я не совсем пойму кухню.

Mesh
Я думаю, что в данном случае, принимается информация посылки, затем проверяется корреляция путем побитного сдвига принятой информации и сравнения ее с ПСП. При максимальном значении корреляции принимается решение о правильной фазировки принятой информации и ПСП. Последующей операцией XOR выделяется разность, которая и будет представлять полезную информацию.

cryptomaster Ага, ну вот вроде с кухней боле менее понятно. Надо будет попробовать, а ещё какие исходные блоки берёте, с дема FSK или переработанную инфу с дема SA? Что-то универсал дем в Коде-300 у меня сильно очень не то даёт, даже и так видно, что не то отдемилось. Инфу с SA я обработаю, с этим вроде проблем не будет, там то ясно всё чего делать, это я запрограмлю.

Вот перекодил я дату с дема SA, обошлось даже без написания проги, всё оказвывается можно сделать и в блокноте через замену. http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/dcfdem.txt Так проверил, правильно вроде всё, и есть дублированая дата с инверсией иногда. Теперь с М-последовательностью разобратся б.

Ребята подскажите пожалуйста! Записал сигнальчик на 379.870 в режиме Фм полоска 15 кГц, что это и с чем его едят?