DarkPsy23
Не сразу обратил внимание на Ваш пост. Надо в начале указывать, к кому из форумчан он обращен.
Теперь о сути. Ваш результат не хуже и не лучше тех, какие получаются при использовании анализатора SA.
(привычного для многих форумчан). Погрешности в анализе вызваны произвольным выбором частоты дискретизации.
Наиболее точный результат получается, если частота дискретизации кратна 1000 Гц. Этот сигнал имеет особенности,
отмеченные в моем посте. Выбранная Вами (или Вашим анализатором) частота 6400 маловата для дискретизации
ОБП сигнала, что также может ухудшить точность анализа.

WinDRM ?

https://www.dropbox.com/s/qrk9u3js8ky2fde/OFDM_Scenario.wav?dl=1

DarkPsy23
Да, это радиолюбительская WinDRM. На записи передача информации не проявилась (только позывной LDO123):


Увеличить

Откорректированную запись передачи положил СЮДА.

DarkPsy23
WinDRM ?
Добавлю к сообщениям коллег - все поднесущие не проверял в сигнале, но в третьем сверху канале
QAM-64 в "служебном обрамлении", да чёткое такое созвездие, видимо сигнал этот не из эфира:


Кстати, софт, скриншоты которого Вы приводили, что-то подобное рисовать умеет на фазовой плоскости?

cryptomaster
Вы пишите "откорректированную". Лично мне показалось, что это синтезированный сигнал.
В этом случае интересно наличие QAM64. Если же это действительно коррекция, то расскажите подробности пож.

starche
Под коррекцией, видимо, подразумевалась установка по частоте сигнала в соответствии со стандартом, дабы
"прогнать" его через программный демодулятор EasyPal.

starche
Под коррекцией, видимо, подразумевалась установка по частоте сигнала в соответствии со стандартом, дабы
"прогнать" его через программный демодулятор EasyPal. да, именно это я имел в виду.

cryptomaster
А почему в результате получился квазисинтезированный сигнал. Ведь никаких помех на нем нет.

DarkPsy23
Если не секрет, что за инструмент для анализа Вы используете?

starche
Запись, которую прислал DarkPsy23, сделана в режиме I/Q. С помощью программы SA сигнал загрузил и преобразовал в одноканальный режим. Далее, сместил спектр вниз для возможности его просмотра программой EasyPal и сохранил в виде файла (имеется такая возможность в программе SA). Начальное происхождение записи может прокомментировать только автор.
DarkPsy23
Присоединяюсь к вопросу, который задал уважаемый asv.

cryptomaster
Спасибо, не к Вам вопрос. Сигнал неэфирный. Разве что может на УКВ был.

starche
KarapuZ
asv
cryptomaster

Сигнал не с эфира, синтезированный
Софт CA210 R&S. Анализ в Фазовой плоскости вечерком скину

KarapuZ
starche

Кстати, софт, скриншоты которого Вы приводили, что-то подобное рисовать умеет на фазовой плоскости?

Предварительный автоматический анализ:


Анализ в OFDM Analyzer


Анализ на фазовой плоскости + символы

DarkPsy23
Картинки красивы, но у нас тоже неплохо получается

Еще раз о выборе частоты дискретизации. Не знаю сами Вы выбираете или Ваш анализатор.
Но 6 кГц для ОБП сигнала недостаточно. Хотя полоса самого сигнала менее 3 кГц, но
ширина полосы ОБП равна 3100, а верхняя частота 3400 Гц. Потому возможны погрешности
в анализе сигналов. Может для синтезированного сигнала это не очень важно, но для
эфирных сигналов с выхода ОБП 6 кГц не годится.
И еще одно. Нащ анализ позволяет демодулировать на частотах, которые у нас называются родными.
На них на длительности посылки и интервале интегрирования укладывается целое число периодов
частоты дискретизазии. В результате получаем точные значения параметров. Для этого сигнала
скорость манипуляции 37,5 Бод, а частотное разнесение поднесущих 46,875 Гц. Соответственно -
Длительность такта 26,(6) мсек, а интервала интегрирования - 21,(3) мсек. Защитный интервал -
5,(3) мсек

starche
Symbol Rate выбирается автоматически (можно задать руками)

И еще одно. Нащ анализ позволяет демодулировать на частотах, которые у нас называются родными.
На них на длительности посылки и интервале интегрирования укладывается целое число периодов
частоты дискретизазии. В результате получаем точные значения параметров. Для этого сигнала
скорость манипуляции 37,5 Бод, а частотное разнесение поднесущих 46,875 Гц. Соответственно -
Длительность такта 26,(6) мсек, а интервала интегрирования - 21,(3) мсек. Защитный интервал -
5,(3) мсек

Ну собственно, что и показано на 2 скриншоте.

Картинки красивы, но у нас тоже неплохо получается

Да так ни кто и не спорит =) Поэтому и выложил сигнал, чтоб посмотреть, что в SA получится.

DarkPsy23
Давайте попробуем усложнить задачу, с отображением позиций на фазовой плоскости, возьмем реальный,
эфирный сигнал, с синтезом понятно - всё красиво и пристойно выглядит.
Сигнал "одночастотный", интересно, что покажет прога от R&S в третьем блоке передачи:


Запись

KarapuZ
PSK8A
SR = 2,4 kBd
MilSTD_188_141B_AppC



Ну и соответственно 3 блок это the low data rate protocol

DarkPsy23
В третьем блоке записи передачи, на самом деле есть и PSK-8, но только в преамбуле, а дальше идёт
QAM-64:


Протокол HDL+, 3 блок BW7, 288 символов кадр .

Взгляните на спектр степени 8 третьего блока, несушая и боковушки только в преамбуле, дальше QAM идет:

Как Вы определяете значение несущей частоты в софте R&S на одночастотных сигналах?

KarapuZ
Вот вообще не могу рассмотреть там QAM-64

А что за блок BW7, вроде в MilSTD_188_141B_AppC только BW0-BW4

MIL-STD-188-141B (Appendix C) defines the so-called third generation (3G) HF radio
technology. Special features covered are automatic link establishment (ALE), automatic
link maintenance, and high performance data link protocols. This technology is
an improvement of previous similar techniques (e.g. 2G-ALE). Five types of burst
waveforms (called BW0 to BW4) are proposed for the various kinds of signaling
required in the system, so as to meet their distinctive requirements as to payload, duration,
time synchronization, and acquisition and demodulation performance in the presence
of noise, fading, and multi-path. All of the burst waveforms use the basic PSK8
serial tone modulation of an 1800 Hz carrier at 2400 Bd (symbols per second). The
same modulation is used in MIL-STD-188-110A serial mode. FEC convolutional encoding
and interleaving are also applied, but vary individually for each type of burst.
3.80.3 Channel Coding/Structure of Data Blocks
This standard describes 5 different waveforms. Their requirements according robustness
and data rate are achieved through different coding methods.
Burst waveform BW0 is used for establishing the communication link
BW1 for traffic management
BW2 to convey the high data rate protocol (HDL)
BW3 to convey the low data rate protocol (LDL)
BW4 to convey the acknowledgment for the LDL protocol

DarkPsy23
Вот вообще не могу рассмотреть там QAM-64
Дак Вы на вопрос Как Вы определяете значение несущей частоты в софте R&S на одночастотных сигналах?
так и не ответили, возможно, в этом и причина, если значение несущей определили как "плюс-минус лапоть".
По BW7, здесь можно посмотреть.

KarapuZ
В софте не получается построить водопад (она же монограмма, она же спектрограмма) после возведения в степень, поэтому увы просмотреть, наличие несучки и боковушки не получается . Только статическая спектр. (Возможно, до конца не разобрался, только учусь)

Определить значение насечки не удалось по причине отсутствия опыта, буду консультироваться у старших коллег.

И встречный вопрос как это сделать в SA. ?

DarkPsy23
И встречный вопрос как это сделать в SA. ?

Процедура в большинстве случаев стандартна, это полосовая фильтрация сигнала и далее исследование спектров степени. В QAM сигналах стоит обратить внимание на 4-ю степень, в данном случае задача облегчена наличием PSK-8 преамбулы, обратите внимание на разницу результатов измерения:



Хотя, в четвертой степени спектра, при определённой сноровке, несущую в QAM найти не составляет проблем, конечно, если качество записи позволит.
Достаточно подробно, процедуры эти описаны в статьях SergUA6, автора SA. К примеру: "Работаем с синалами. Часть 5-я" и "Работаем с сигналами. Часть 6-я".

Прошу помощи аналитиков разобраться с реальным любительским WinDRM.
У меня никак не получается 51 канал:


Увеличить

В тоже время, программа EasyPal дает нормальный результат:


Увеличить

Запись сигнала положил СЮДА.

P.S. Правда, заметил, что запись на WebSDR получилась с SR=7119. Но, после ресемплирования на 8000, результат остается тот же...

cryptomaster
У меня никак не получается 51 канал:
Это режим "Для плохого прохождения" E/2,4/HI/4/24 (выбирается в настройках EasyPal Действие> Быстрый выбор режима TX).
В тоже время, программа EasyPal дает нормальный результат:
С некоторых пор, в этой моде появился, так называемый "Гибридный режим". В двух словах суть его такова -
передаётся заголовок файла, а принимающая сторона, автоматически качает, согласно принятому заголовку
файл с сервера, указанного в настройках проги. Т.е., по факту, в данном случае картинка не передана по эфиру, на это обращает внимание и слишком короткий сеанс по времени. Попробуйте прогнать файл через
декодер, но с отключенной сетью интернет - картинки не будет.

KarapuZ
Спасибо, не знал такой информации! :-))

cryptomaster
В моей табличке есть windrm с 31 каналом и такими же параметрами 75Гц и 50Бод.
Сейчас гляну Ваш сигнал с правильной частотой дискретизации
Глянул. Похоже спектр принятого сигнала обрезан снизу. Видны только 30 поднесущих. 3 из них,
как и у 51-канального, пилоты. Качество сигнала плоховато.

starche
Качество сигнала плоховато.
Залил сюда синтезированный файлик этого режима, может, пригодится.

Сигнал канала управления (uplink) одного из самых распространённых дронов (квадрик)
Один канал из 40

https://www.dropbox.com/s/r9dvrfppb3m6tch/Drone4_1.wav?dl=1

DarkPsy23
Один канал из 40
Не знаю, у кого как с этим сигналом по анализу, но у меня в SA толком ничего не выходит, ну не считая такого
параметра как ширина спектра ~1,2 MHz и интуитивного предположения о OFDM модуляции:).
Кстати, попробуйте в проге R&S сигналик с КВ проанализировать этот]этот[/url], интересно, что анализатор от Родика скажет.

DarkPsy23
KarapuZ
У меня аналогичный результат. Как OFDM, тоже не определяется. Такое впечатление, что это бессистемный шумовой сигнал, ограниченный полосой фильтра.