dezigner Да кто против? Только где оно Конечно есть. Если брать только ближнюю зону (УКВ), то найти источник сигнала вполне возможно. Где оно всё это? Кто чего нашёл, и доказательно чего определил? Поинмаете в чём проблема то. Все знают как, но никто ничего не далеает. Максимум, это фраза верьте мне я знаю точно. Ну и? На каком основании верить? Доки где? Вот их как раз предоставлять считают за оскорбление и ниже собственного достоинства. Ну что вы лично можете скахать про РОСУ запись которой положил BATONS? Это реально РОСА? Что за мода или режим работы тогда. Где все эти например пресловутые РОСА, Кавказ, Карат давно известны и кому было интересно, узнали о них раньше, чем об анализе сигналов. ну где они со всей доказательной базой? С ньюансами которые имеет РОСА. Нету? И стаким подходом и не будет никогда. Что в КАРАТЕ делает ТЕТРА? Часто она там? Это норма ли редкость? ТЕТРА ли это вообще? :) А вы, если брать ближнюю зону то... Не надо если, возьмите! Сделайте это! И всё будет как ндо. :)

Mesh
Где оно всё это? Кто чего нашёл, и доказательно чего определил?

Мне кажется, что вы забываете, что форум общедоступный и выкладывать здесь инфу по всяким хитрым сигналам никто не будет, так же как и выкладывать частоты запрещенные правилами.

dezigner И что? Ну обще доступный и чего? За 04хк100 в тюрьму что ли? За ИСТОРИК в базе к стенке? Кто секреты требует, причём тут частоты? За станаг наверное вообще ФБР уже по следам ходит? Опять вот это вот расписывание за всех разом.

Mesh
За 04хк100 в тюрьму что ли?

А вы уже можете восстановить этот сигнал? Софтом не поделитесь?

Mesh
Если вас интересует РОСА, то надо посетить орловский музей ФАПСИ. Может они прольют свет на на древнюю разработку, ведь уже больше 40 лет прошло как внедрили.



Фото из музея.

dezigner Достаточно познакомится с описанием, что б понять глушняк затеи с 04хк100. По меньшей мере не с моими мозгами. Вот честно не люблю таки поворотов. Что называется заболтай тему. Вопрос был про абсолютно конкретный сигналик запись которого лежит. Вы отвчачете на что угодно кроме того что интересует и требует ясности. Я воздержусь от дальнейшего обсуждения.

dezigner
уже больше 40 лет прошло как внедрили
они прольют
На моей недолгой памяти третий тип закрытия канала внедряется, а сколько их было или есть на самом деле врядли нам нальют :)

БЕГЕМОТ
Да у нас уже разлито давно, стоит выдыхается, ждем-с, когда эти глушилки выключат.

предлагаю профессионалам на растерзание шумоподобный сигнал
в записи представлена смесь сигнала с АБГШ
во временной области наличие сигнала обнаружить сложно, но можно, в спектральной – практически нет (в т.ч. на спектрограмме)
родным устройством приема сообщение из данной смеси выделяется без ошибок
сообщение состоит из одного слова
хотелось бы узнать, смогут ли участники форума определить структуру сигнала

в местную копилку не дали файл загрузить, загрузил на другой форум
http://forum.sibnet.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=724186

спектральной – практически нет (в т.ч. на спектрограмме)
Этого не может быть!!! Спектр отображает энергеническую составляющую сигнала... если энергетики нет, то и сигнала нет!!!!! Абсолютно любой сигнал можно увидеть на спектре!!!!!

спектральной – практически нет (в т.ч. на спектрограмме)
Этого не может быть!!! Спектр отображает энергеническую составляющую сигнала... если энергетики нет, то и сигнала нет!!!!! Абсолютно любой сигнал можно увидеть на спектре!!!!!

предлагаю тогда определить тип манипуляции, только следует учитывать, что база здесь 1000

только следует учитывать, что база здесь 1000
это как в анекдоте?
" Петька, приборы....
200....
что двести?
А что приборы?
"
YuriVR
Вы о чем?

Да и нет в вашей записи сигнала... шум один, да еще и с непонятными выбросами. Вот когда запишите свой сигнал по всем правилам и нормальной аппаратурой, тогда и разговор пойдет.... а так, как говорит Mesh, это мурзилки...

YuriVR Эта, пара вопросов. Что значит фраза сообщение состоит из одного слова ? Это скремблер что ли? К стати да выбросы, это того, не профессионльно, сразу если честно мутняк напоимнает. :) Тут полностью поддержу sergo2007

Вот когда запишите свой сигнал по всем правилам и нормальной аппаратурой, тогда и разговор пойдет....
Насколько я понимаю, сигнал синтезированный. Так что записан он скорее всего настолько хорошо, насколько это возможно.

только следует учитывать, что база здесь 1000
это как в анекдоте?
База - это соотношение между шириной полосы и скоростью манипуляции, если я все правильно понял.

YuriVR Эта, пара вопросов. Что значит фраза сообщение состоит из одного слова ? Это скремблер что ли? К стати да выбросы, это того, не профессионльно, сразу если честно мутняк напоимнает. :) Тут полностью поддержу sergo2007

сигнал не записан, я его сформировал, только изначально полоса была не ограничена (т.е. спектр был плоский в полосе от 0 до половины частоты дискретизации), потом слегка подфильтровал его (чтобы более-менее вписать в полосу СТК), вот и выбросы появились
они никак не мешают приему (проверял), могу выложить исходную версию, там выбросов нет

фраза "сообщение состоит из одного слова" – это небольшая подсказка, чтобы было представление об объеме передаваемой информации, т.е. здесь не 1000 бит нагрузки, и даже не 100, слово передается по буквам

только следует учитывать, что база здесь 1000
это как в анекдоте?
" Петька, приборы....
200....
что двести?
А что приборы?
"
YuriVR
Вы о чем?

Да и нет в вашей записи сигнала... шум один, да еще и с непонятными выбросами. Вот когда запишите свой сигнал по всем правилам и нормальной аппаратурой, тогда и разговор пойдет.... а так, как говорит Mesh, это мурзилки...

советую вбить в поисковике "шумоподобные сигналы", их использовали, когда я еще не родился, в мире есть сигналы и кроме F1B-200, 100 Бод или PSK-31

выбросы считайте импульсной помехой, если так хочется, сигналу с такой базой – это как слону дробина

YuriVR
При таком объеме выборки и при таком соотношении сигнал-шум что-то вытянуть методами анализа довольно сложно (во всяком случае, не располагая априорной информацией о Ваших базисных функциях, хотя бы о семействе оных). Если выборка будет на пару порядков больше - можно будет поэкспериментировать.

YuriVR
сообщение состоит из одного слова
Сообщение цифровое или аналоговое? Если база 1000 то наверное все-таки цифровое, при такой продолжительности записи.

Еще один вопрос: что имеется в виду под словом - 16 (32, 64) бит либо нечто на естественном языке? Пока что для меня первый вариант представляется более правдоподобным.

сообщение цифровое
слово – например, "форум"

в мире есть сигналы и кроме F1B-200, 100 Бод или PSK-31
Да ну?

YuriVR
При таком объеме выборки и при таком соотношении сигнал-шум что-то вытянуть методами анализа довольно сложно. Если выборка будет на пару порядков больше - можно будет поэкспериментировать.

т.е. в 100 раз больше длина записи нужна?

а по этой выборке Вашими средствами видно, что сигнал есть?
допустим, по АКФ?

Если очень коротко - чудес не бывает, прием без априорной информации о сигнале заведомо менее помехоустойчив чем при наличии такой информации. Так что анализ имеет смысл начинать когда вместо слова без повторяющихся букв будет что-то большее по объему раз хотя бы в сто.

т.е. в 100 раз больше длина записи нужна?
Или соотношение сигнал-шум децибел 10 хотя бы и объем записи больше раз в пять - десять. Информация не может взяться ниоткуда. Исходите из реальной ситуации - если система будет активно эксплуатироваться, она будет расколота, после набора достаточного объема статистических данных.

Я в настоящее время под рукой никаких своих средств не имею. Если в сигнале есть периодичности, будет и АКФ.

а по этой выборке Вашими средствами видно, что сигнал есть?
допустим, по АКФ

Да, есть там АКФ. Скорость манипуляции (или какой-то другой периодический процесс) - 2,48 Бод.

Похоже, разработчик немного упростил себе жизнь в плане обнаружения сигнала. В принципе, сделать так, чтобы этой АКФ не было видно - не проблема.

хорошо, если памяти хватит, сделаю запись объемом в 100 раз больше, ну или с десяток записей с объемом в 10 раз больше
Ваши сообщения меня обнадеживают в плане практического применения, посмотрим, что скажет ВКАС

YuriVR Не, сами выбросы просто как бы это вызывают сомнения в том что полностью процесс под контролем, тем более вы сигнал синтезируете, и уж сам бог велел, для таких загадок убирать все следы для сомнений. Обычнто такие выборсы резалт перегрузов, или прохих стыков после ДСП. Естественно это уже вызывает прямые подозрения в плохом котнтроле или его полном отсутствии. На самом деле когда вы сказали про базу 1000 вобщем то и интерес пропал. Во первых если слово "форум" передаётся 60 секунд, то извините сьязвлю, это для эстонцев мода? Я в курсе да и не я один без сомнения, что есть все эти штуки, да конечно, всё класно, но какой-то практический смысл дожен быть. Потом ну надо ж понимать, что с такой базой, да и вобще для таки сигналиков нужны спецсредства. Я сильно сомневаюсь, что вы загадывая такие загадки, сами в состоянии определить то что просите здесь, по аналогичному фрагменту но с неизвестной базой и функцией. Будучи даже и в теме во всю. Это всё класно, но довольно исуственно. Можно ж слепить ОФДМ с шагом 0.1 герца и потешаться в попытках его проанализировать, но смысл? Да, есть, есть АКФ, её то сразу видно, asv верно говорит.

Смысл - скрытая и надежная передача важной информации в одностороннем канале. Задача специфическая, но в определенных кругах весьма востребованная.

asv Это-то понятно, но пусть тогда товариш огласит реальную скорость передачи с базой 1000 в полосе 3700, мне кажется это будет лучше всего. Уж там она ну ни как не 75 бод :) Есть у меня подозрения что начинается она с цифры 0, потом идёт запятая ну а там и до второго нуля если его вдруг и нет то не так и далеко.

Я думаю, там что-то в диапазоне от пяти до пятнадцати бит/сек. Один символ несет несколько бит информации.

asv Если так, я про всё, что выше 10, то это вполне себе ещё приемлимо. Что-то у меня боле пессимистический настрой. Ну да автор скажет.