YuriVR С скоростью понятно, минмо, ну и ладно. Никто не говорил, что ОФДМ здесь используется в качестве ОФДМ. ОФДМ обнаруживается, причём и на первом файле относительно легко, и в первом файле шум назвать БГШ можно с оченнно большой натяжкой, он цветной и нехило, вот в последних да, там очень даже так себе и БГШ, ну да ладно это вобщем и не так важно и смертельно.
по скоростным КВ модемам могу дать информацию, какое им требуется ОСШ, чтобы на уровне 1E–5 сработать в постоянном, плохом или хорошем канале Да ладно, кого вы удивить хотите этим? Ясный пень чем меньше скорость тем круче будут оличатся требования, это ещё дедушка Найквист, чёрт не Найквист, а Шенон, ну всё равно и тот и тот гуру, там всё рассказал, лично меня не впечатляют эти цифры, типо наш модем со скорость 0.01 бит в сек, работает при уровне -20-30 дб сигналика, коню понятно откуда берутся эти величины, ещё бы он не работал. Это всё для слвбонервных реклама. :-) И так я и не понял, ОФДМ можно вырезать и всё будет как ни в чём не бывало, или нельзя и он неотьемлимая часть моды? А файлики я вам обязательно покоцаю, и соменваюсь что вам понравится. ;-)

Mesh YuriVR С скоростью понятно, минмо, ну и ладно. Никто не говорил, что ОФДМ здесь используется в качестве ОФДМ. ОФДМ обнаруживается, причём и на первом файле относительно легко, и в первом файле шум назвать БГШ можно с оченнно большой натяжкой, он цветной и нехило, вот в последних да, там очень даже так себе и БГШ, ну да ладно это вобщем и не так важно и смертельно.
по скоростным КВ модемам могу дать информацию, какое им требуется ОСШ, чтобы на уровне 1E–5 сработать в постоянном, плохом или хорошем канале Да ладно, кого вы удивить хотите этим? Ясный пень чем меньше скорость тем круче будут оличатся требования, это ещё дедушка Найквист, чёрт не Найквист, а Шеноа, ну всё равно и тот и тот гуру, там всё рассказал, лично меня не впечатляют эти цифры, типо наш модем со скорость 0.01 бит в сек, работает при уровне -20-30 дб сигналика, коню понятно откуда берутся эти величины, ещё бы он не работал. Это всё для слвбонервных реклама. :-) И так я и не понял, ОФДМ можно вырезать и всё будет как ни в чём не бывало, или нельзя и он неотьемлимая часть моды? А файлики я вам обязательно покоцаю, и соменваюсь что вам понравится. ;-)

OK, если про модемы не интересно, то не буду, просто держал в руках штук 6..8 разных (и даже на форуме в базе кое-чего есть из них, кто-то выложил), про другие читал
смотря что понимать под "вырезать OFDM" – если полосу в 800 Гц удалите вокруг частоты 2 кГц, то ничего не приму, т.к. в этой полосе мой сигнал, в остальной полосе белый шум (ну насколько белым он может быть от софтового генератора Mathcad–а)

жду битых файлов

YuriVR Да именно это и предполагалось вырезать. :-) То что вокруг шум, уже понятно теперь на 100, вчера было понятно на 99.9. Не, на последних весьма белый весьма, да это и не так важно, это я так сказать придрался к словам относительно первого файла. Сигналик будет готов минут через 20-30, и первый я брать не буду как раз из-за окрашеного шума.

YuriVR Файлики залил. Чек моды ШПС Два файла из последней выборки. Если есть возможность сказать какие именно взяты хорошо, нет, то демятся не демятся в полне устроит. Если не демятся, то очень хотелось б узанть чего не так, в смысле причину. Обладая полной априорной инфой о сигналах, и имея на руках дем заточенный под сигналик, наверно это не слишком нагло с моей стороны попросить у вас. В прочем, допускаю что и слону дробина, но без лукавства плз. :-)

Mesh
надо сигнал через MP3 кодек прогнать, тогда он точно умрет ;-)

sergo2007 Гм. :) К стати да, с таким с/ш это гарантированный капут. Что-то ступил, всё ножичком там вырезал фигурки, нужно было кувалдой хряснуть. :)

Mesh YuriVR Файлики залил. Чек моды ШПС Два файла из последней выборки. Если есть возможность сказать какие именно взяты хорошо, нет, то демятся не демятся в полне устроит. Если не демятся, то очень хотелось б узанть чего не так, в смысле причину. Обладая полной априорной инфой о сигналах, и имея на руках дем заточенный под сигналик, наверно это не слишком нагло с моей стороны попросить у вас. В прочем, допускаю что и слону дробина, но без лукавства плз. :-)

файлы забрал, завтра погоняю, отпишусь

YuriVR Ок.

Mesh
кстати, что там с этим моим сигналом...
я вот тут даже битовый поток этого сигнала выложил...
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/text_file.txt

sergo2007 ШПС разбирают.

RadioKoteg Типо чего свечку держите? Стоя на единственной ноге, держа её в единственной одной руке и смотря единственным глазом? Извините не сдержался. Просто представил как это выглядит. :-)
sergo2007 к стати вот с битовым там у меня и косяки какие-то. Что-то не так там. Отпишусь, может даже и сегодня. Так непонятный сигналик на самом деле.

sergo2007 Это точно битовый поток с файла который на форуме? Или это другая запись какая? Что-то кучеряво всё слишком как-то.


Увеличить

Сигналик же этот? Нижний? Или другое чего?

Это точно битовый поток с файла который на форуме?
Нет это битовый поток c эфира после FM демодулятора SDRMAX через CODE300-32
Параметры сигнала после FMдема: FSK, скорость-592, разнос-600, АКФ-48 бит
Сигнал тот что ниже по спектру.....

А в чем собственно вопрос?

sergo2007 Да вопрос в том, что в сигналике который в файле и скорость и разнос в два раза меньше, и такого битового потока получить невозможно. Собственно и неясно, где и кто врёт. Боле того, сигналик в файле мне кажется битым какой-то толи помехой толи ещё чем. Может быть, что записалось одно, а демодулировалось другое? Там передача сменилась? Или исключено?

Mesh
УПС.... извиняюсь... это WINRAD что то глючит. Сейчас буду искать причину.... реально, в родном софте сигнал в два раза шире и битовый поток в два раза больше... (проблемма в том что родной софт не пишет IQ)

sergo2007 ОК, я реально чутть со стула не упал, когда увидел эти стройные ряды в 48 бит. Ну нет в записи такого! Уже стал косо смотреть на SA, прочекил её на файлах которые вроде точно знаю что там, не вроде всё пучком, ну тут и призадумался.

Ну точно... WINRAD глючит не по детски... ошибочно в заголовок WAVE помечает дикрет 50 кгц, а данные пишет 100 кгц. При правильном шаманстве над кнопками он начинает писать как положено. Что такое? Раньше таких глюков незамечал...
Вот правильный файл
http://narod.ru/disk/22830848000/Winrad_20100716_215732Z_57270kHz.rar.html

sergo2007 Не, файл сейчас гляну. Но дело не только в замене дискрета, это просто цифры, там явно с датой косяк, а дискрет это уже косвенно. Не важно какой дискрет, дата должна быть одинаковой, а вот она как раз ну ни как в 48 бит не клеится.

sergo2007 Ну дык. :-) Это ж совсем другая музыка. Да сейчас со стула падать повода нет. Всё как у вас в декодированном. Ну тут так сходу нужен cryptomaster так углядываю его любимые счётчики или чего такого. Ну хоть сигналик нормальный, он може и брал и заходил, но в том файле чисто мутняк.

sergo2007 К стати ещё кое что есть непонятное. Сейчас гляну поток ваш.

Не всё нормально, там сдвиги бит вроде, но в вашем они то ж есть, подумал что косяк, но не подтвердилось. Всё нормал.

RadioKoteg Типо чего свечку держите? Стоя на единственной ноге, держа её в единственной одной руке и смотря единственным глазом? Извините не сдержался. Просто представил как это выглядит. :-)
Типо чего свечку держите? Стоя на единственной ноге, держа её в единственной одной руке и смотря единственным глазом? Извините не сдержался. Просто представил как это выглядит. :-) Да-да именно такой я в голове у клоуна.

sergo2007
Mesh
Ну тут так сходу нужен cryptomaster так углядываю его любимые счётчики или чего такого. :=))
Загадка довольно интересная... При рассмотрении потока с периодом 48 бит, действительно видны "счетчики", однако, если смотреть еще по вертикали, то виден период в 35 раз больший и равный 1680 бит:


Увеличить
(Фрагмент периода 48 бит)

При развертке 1680 бит видно, что изменения в передаче информации появляются только в нижней части картинки:


Увеличить
(фрагмент развертки 1680 бит).

С такими кодовыми параметрами на форуме сигнал не встречался, о принадежности судить трудно...

cryptomaster Нижняя часть картинки это боле поздняя дата по времени. Може sergo2007 записал начало работы этой системы, после там какого режима входо в синхронизм началась работа. Так вроде получается 12 каналов чего-то. Може даже импульсы вверху, в такой же моде и скорости, как-то связаны с основным потоком нижним. Так бы подумал, что какая система оповещения спешаил, или чего такого.

Mesh YuriVR Файлики залил. Чек моды ШПС Два файла из последней выборки. Если есть возможность сказать какие именно взяты хорошо, нет, то демятся не демятся в полне устроит. Если не демятся, то очень хотелось б узанть чего не так, в смысле причину. Обладая полной априорной инфой о сигналах, и имея на руках дем заточенный под сигналик, наверно это не слишком нагло с моей стороны попросить у вас. В прочем, допускаю что и слону дробина, но без лукавства плз. :-)

посмотрел по 50 первых секунд в каждом файле в полосе 1600…2400 Гц, ни одного бита не принял
посмотрел еще АКФ во временной области – первый файл ("a") как-то вообще не похож на мои
во втором возможно, что есть куски от моего файла, но или искажения слишком сильные, или местами поменяли фрагменты, в общем, отклик слишком мал, чтобы считать, что что-то есть (на чистом шуме почти такой же отклик)

YuriVR Гм, ну как бы резалт ожидаемый. Но хотелось б услышать больше. Ясное дело, что если не демяться, то что-то не так. Что именно? У вас же полная инфа о сигнале, вы точно знаете что должно быть. В этом ключе, вам сказали о сигналике гораздо больше, вобще не имея ин какой априроной инфы. На деле всё сделано дежурным софтом аналиста, менять местами там чего он делать не заточен, да и видно это будет сразу. Може ещё попробуете? Всё таки как-то странно, что создатели сигналика не знают чего с ним не так. :)

Mesh YuriVR Гм, ну как бы резалт ожидаемый. Но хотелось б услышать больше. Ясное дело, что если не демяться, то что-то не так. Что именно? У вас же полная инфа о сигнале, вы точно знаете что должно быть. В этом ключе, вам сказали о сигналике гораздо больше, вобще не имея ин какой априроной инфы. На деле всё сделано дежурным софтом аналиста, менять местами там чего он делать не заточен, да и видно это будет сразу. Може ещё попробуете? Всё таки как-то странно, что создатели сигналика не знают чего с ним не так. :)

у меня же не софт аналитика, а демодулятор/декодер с пороговым устройством, если отклик меньше порога, то сигнал не обнаружен, вот и все, что выдает решающая схема
сигнал же широкополосный, просто глазами не видно его в шумах, видно только после свертки с эталоном отклик, а свертка не разговаривает :)

YuriVR Ладно, поражение засчитано. :) Как же вы собираетесь решать проблемы на трассе, если они вдруг возникнут? И к стати, на какие там расстояния вы ориентируете это изделие?

В вашем сигнале присутствует признаки циклической стационарности (возможно, связянной с модуляцией) с частотой 500 Гц (Бод). Больше пока сказать ничего не могу.

Mesh YuriVR Ладно, поражение засчитано. :) Как же вы собираетесь решать проблемы на трассе, если они вдруг возникнут? И к стати, на какие там расстояния вы ориентируете это изделие?

на трассе мне софтом аналитика никто сигнал портить не будет; прохождение сигнала и работоспособность аппаратуры контролируют по опорному каналу (в простейшем случае, для контроля прохождения несущую передают), с опорным каналом сравнивают и помехоустойчивость, ну про трассы можно долго рассказывать

по поводу длины трасс – на разных трассах с отражением от ионосферы :)
по поводу энергетики – и считать у нас умеют, и самому приходилось сидеть на приемной стороне трасс с энергетикой от десяти ватт на веревку до 5 кВт на РГД-65 (метров под 300 конструкция), так что здесь не ошибемся, и замирания учтем, и геомагнитную активность

ну и не прямо вот этим сигналом работать будем, это всего лишь проба пера, до серийного железа пройдут годы, включая проведение НИР и ОКР, а сейчас даже НИР не началась, просто мои размышления о будущем

asv В вашем сигнале присутствует признаки циклической стационарности (возможно, связянной с модуляцией) с частотой 500 Гц (Бод). Больше пока сказать ничего не могу.

точное попадание, 500 Бод присутствует