sergo2007
Нет, уважаемый, пожалуйста, читайте сами. Раз обьяснить не можете.

sergo2007
А про доплера забыли? Если самолет от наблюдателя далеко, и летит по постоянному курсу, то доплеровсое изменение частоты практически ощущаться не будет. Доплер мог проявиться только в случае пролета самолета "над головой".

sergo2007
Линейной зависимости отсчетов (разрешения) АЦП и динамическим диапазоном звуковой карты нет. Она кривая. Теория гласит: что при расчете динамического диапазона участвует цифра разрешения. Да, но это не гарантирует динамического диапазона звуковой карты. Скажем честно, что встроенные кодеки типа HD Reaktek (тоже 24 битные) в теории поддерживают больше 150 дБ, а в реальности от 70 до 90 дБ. Если Вы намекали, что у Вас "крутая" звуковуха, то так и говорили бы какая. А водить носом по асфальту я и сам могу.
P.S.: С экрана моего монитора не видно, что у Вас за SDR приемник - SDR-14 (запись возможна через звуковую карту компа) или SoftRock. Переоценил я Вас.

cryptomaster
Если самолет от наблюдателя далеко, и летит по постоянному курсу, то доплеровсое изменение частоты практически ощущаться не будет. Доплер мог проявиться только в случае пролета самолета "над головой".
Минуточку, может я вас неправильно понял или вы меня, но доплеровское смещение вообщето будет от любого движущегося, относительно точки, приема объекта. Естественно, если курс полета постоянный и самолет находиться достаточно далеко, то это смещение будет постоянным. Но так как речь идет о военных самолетах и они могут довольно активно маневрировать, то скорость относительно точки приема будет постоянно изменяться и изменения доплеровского смещения будут очень быстрыми и непредсказуемыми и со связью начнуться проблеммы.

Так вот, мои догадки состоят в том, что когда идет связь с самолетом неосуществляющим маневры, связь идет в SSB (для увеличения дальности), а как только нужно вести связь при маневрах, приемник и передатчик переключают в FM.

Если Вы намекали, что у Вас "крутая" звуковуха, то так и говорили бы какая.
Я же вам сказал, что замеренный ДД моего SDR приемника порядка 100 ДБ, Сигнал шел с уровнем не более 50 дб, что вам еще надо?
И кто вам сказал что я использую встроенные кодеки типа HD Reaktek
Ну если вам так хочеться знать про мою звуковуху то вот читайте http://www.compass.ua/products/print.asp?code=152744


P.S.: С экрана моего монитора не видно, что у Вас за SDR приемник - SDR-14 (запись возможна через звуковую карту компа) или SoftRock.
Не тот и не другой...

P/S В SDR-14 для записи сигнала на комп звуковая вообще ненужна.

sergo2007
Имею модификацию SDR-IQ, выделение полосы по USB, снятие полосы для дальнейшего декодирования сигнала или записи сигнала осуществляю через выход АЦП коробки (выход дем. или видео) на звуковую карту. Гадать далее, что у Вас за ящик и как он подключен больше не собираюсь. Надеюсь вопрос снят - можно ли записывать через звуковуху.

sergo2007
Так вот, мои догадки состоят в том, что когда идет связь с самолетом неосуществляющим маневры, связь идет в SSB (для увеличения дальности), а как только нужно вести связь при маневрах, приемник и передатчик переключают в FM.
Я попробовал с помощью SA сделать частотную демодуляцию всего спектра сигнала (системы ЧАЙКА), но не получил ожидаемого результата... Такое впечатление, что передача все же многоканальная. Интересно, что самый нижний по спектру канал не имеет пару - второй канал вышел за полосу фильтра:


Увеличить

cryptomaster Аналогично, ничего не вышло. Но, сама идея, что на кв могут иногда использовать ЧМ логичная, даже если правильно помню был такой тут сигнальчик, там в итоге psk-2 50 бод, а сама передача в ЧМ. То есть если говориь про этот сигнал, то это ЧАЙКА, тут конечно вы уделали всех, в хорошем смысле. Пока там кинулись в рассуждалки, вы просто взяли и определили. :) С этим сигналом, у меня впечалтение, что всё ж на передаче косяк. Уж слишком полоса широкая для ЧМ да и не даёт сама ЧМ такие ну полные копии, прям один в один. А вот тот сигнальчик в i/q который был раньше и про который sergo2007 говорит запросто мог быть ЧМ, что-то я тогда не сообразил проверить. Ну так где-то.

cryptomaster
Mesh

так там сигнал обрезан... когда я принимал на SDR этот сигнал, то полоса у него была около 12 кГц.... точнее сейчас не вспомнить, и он после ФМ демодулятора принимал естественный вид. В выходные попробую его поймать...

mihalych7
Вы на какой частоте этот сигнальчик поймали ?

sergo2007
На одной из этих трех: 5841, 5851, 6711. Скорее всего на последней.

Mesh
Как и обещал провел эксперимент по получению эффекта размножения. Результат специально оставлен не приукрашенный для наглядности. Как видно, из примера, добиться эффекта размножения удалось выносом сигнала на скат полосы пропупускания приемника. В итоге имеем сигнал за полосой приема, два фантома в полосе пропускания, плюс еле заметную непарную несущку в начале спектра (смазана). Это был эксперимент с обычным приемником типа ICOM. SDR приемник дал более крутые результаты. Я бы сказал, он находится в группе риска на первом месте. На нем при переусилении и большой полосе можно нарисовать "красивые узоры". Одиним словом, качество сигнала это главное. Я, если не уверен в качестве сигнала, стараюсь "не впадать во все тяжкие". Как говоривал, мой приятель, в старые времена, можно начать со слова "яблоко", а закончим, как никрути, словом коммунизм, т.е. под любой, в нашем случае, сигнал (в том числе и "убитый") можно подвести научную базу.

anre_link Ну согласитесть, что картина немного другая. У вас в первом файле что-то отдалённо похоже, а второй обычные гармоники связанные с искажениеми в приёмном узле. Нет такого явного почти точного копирования по амплитуде.

Увеличить
Если сравнить с картинкой которую выложил cryptomaster то разница сильная. Ну а в целом, то что качество записи это главное, и должно быть гарантировано, то тут вы правы, иначе это не разборки сигналов а угадайки какие-то. С записью mihalych7 так и не понятно, так оно и излучено, во что я верю больше, или это кривизна приёмника, что тоже может быть, но тут у меня меньше уверенности, так повторить убедтительно у вас не получилось. Ну так где-то.

Mesh
Да, я только в первом варианте, попытался имитировать силнал который обсуждался. Заняло у меня это ровно пару минут. Ловить уровни амплитуд не стал из-за того, что испугался: "Не поверят, скажут искуственно сделал". А второй, пример, привел лишь до кучи... Что бы показать, что принять с искажениями можно на каком угодно "аппарате".

Всем доброго времени суток!
Частота 5 105 кГц, сам сигнал.
Тут, полагаю, mil-std-188-110B app.C в режиме QAM-32. Сигнал уже отфильтрован и снесен на 1800 Гц, т.к. особых вопросов не возникло. Если надо, выложу "сырой" материал. Направление, предположительно на скандинавов. Очень интересный режим работы: по-ходу тестили оборудование и передавали пакеты в режимах ФМ8, КАМ16 и КАМ32 попеременно.

mihalych7 Положите конечно весь сигнальчик сырой, интересно очень.

Mesh
Весь сигнал 11 метров..

вот намониторил за выходные
Все записано c IF, извиняйте за не очень хорошее с/ш, но вроде что-то новенькое. Покрайней мере я таких невстречал. Название файла соответствует частоте приема.

http://slil.ru/27488190
http://slil.ru/27488197
http://slil.ru/27488203

Если че, есть записи в IQ. Но размеры более 20 метров.

mihalych7 Качаю, по фрагменту который лежит, да это mil-std-188-110B app.C в режиме QAM-32. качество очень даже ничего так.

sergo2007 Первый походу станаг какой-то, с сильными селективными замираниями. Второй это 100 процентов Japanese Military 8 freq третий, тоже что-то знакомое но сходу не могу определить, вроде китайское чего. Файлы то не в i/q оказывается уже обработанные, на название повёлся, а я тут парюсь ничего понять не могу. :) Третий Chinese 4+4 только в нём psk-4 или вроде холостого хода.

mihalych7 Запись классная, все три моды в одном флаконе и видны чудно. С усилением там игрались малёхо, чуть портят конечно эти скачки резкие, а так запись очень хороша.

Вот такой сигнал услышал в Питере на 160.475:

Увеличить
WAV: http://rapidshare.de/files/46926966/160475FM.rar.html (2 Мб)

Sorry если баян, но в таблице частот частота отсутствует. Как хоть примерно понять структуру пакета?

DVE Sorry если баян ну так сажем, баянчик. :) Смотрим LARS читаем. А вообще, как бы интересно, хоть какие-то попытки самому разобратся предпринимаются? Ну типо там тактовую померить, разнос? Просто интересно.

sergo2007
Mesh
Интересный все же был сигнал на частоте 12417 кГц. Возможно он действительно китайский.
Работа осуществлялась в режиме ЧВМ (частотно-временная матрица) необычного типа. Для передачи информации используются только две матрицы ЧВМ размерами 8 х 4 (восемь частот в четырех парных сочетаниях):


Увеличить

Основные параметры сигнала: скорость манипуляции 200 бод, разнос частот между частотными позициями составляет порядка 300 Гц (точно измерить не удалось):


Увеличить

Учитывая, что для передачи одного бита используется четыре сочетания частот, информационная скорость, соответственно, в четыре раза меньше, т.е. 50 бод.

cryptomaster Э-э-э по моему вы же и вскрыли этот сигнал, а теперь по новой его ломаете но уже с другой стороны? Japanese Military 8 freq там и ссылка на тему раньше которая была.

Mesh
Согласен, что "хозяин" обоих сигналов один и тот же. Совпадают параметры разноса частот. Однако, там был код "Манчестер" со скоростью 100 бод (информационная скорость 50 бод). Тут же явно используются ЧВМ матрицы со скоростью 200 бод:


Увеличить

cryptomaster То есть вот эти два канала которые следуют из описания на сайте и которые вами же найдены, и которые всё тот же манчестер, в данном сигнале просто совпадение?

Увеличить
Что-то тут какой-то туман, или раньше ошибка была, или сейчас с ЧВМ. Кстати по всем каналам вроде одно и тоже гонится, может в этом причина?

Mesh
>Смотрим LARS читаем. А вообще, как бы интересно, хоть какие-то попытки самому разобратся предпринимаются? Ну типо там тактовую померить, разнос?

Спасибо за информацию.
Две основные частоты я "на глаз" конечно определил, но меня смутили частоты "внутри" сигнала, подумалось что это FSK-8 или что-то похожее.

Так и непонятно, если там всего две частоты меняются (как в RTTY что ли?) почему SV "рисует" такую сетку?

DVE Понял. Понял. Анализ это не ваше, судя по всему. Ни в коей мере не обдидеть что бы. Просто я начал с Осторожно, сонограмма, или не верь глазам своим! стало интересно, пошёл шуровать статьи дальше Работаем с сигналами. Часть 1-я. перешерстил всю базу сигналов, типо для тренировки, ну так и втянулся. А в основном народ даже и не пытается чего разбирать, хотя странно, вроде всё написано. Ну и ладно.

Mesh
Вы правы, скорее всего раньше была ошибка. Было выявлено "перемежение" информации по каналам. Однако, скорее всего, и это будет правильнее , если рассматривать режим передачи как ЧВМ.

cryptomaster Хорошо, вопрос тогда. В ЧВМ использют некоторые явные наезды частот в матрице? В описании на сайте об этом упоминается, и если с каналами вроде смысл есть, то как это ложится на ЧВМ? Не ухудшается ли в этом случае надёжность? И действительно ли это ЧВМ? Собственно нужно найти аналогчиный ЧВМ по наездам частот, так как сдвиги в каналах примеры есть, а вот с ЧВМ не припомню, там вроде матрица достаточно чётко по времени переключается. Это не придирки, правда, ясность нужна, желательно полная, пока есть сомнения.