На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 7 [ momotych, DEN, muha131, oppose, kia59, Unkers89, lampovik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Сигналы на анализ 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  38  39  40  41  42  ...  230  231  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Июл 2010 18:36:13 · Поправил: Mesh (20 Июл 2010 18:40:01) #  

YuriVR Да было такое тут, младший братан или чего такого. В какой-то статье он мелькал, найду покажу. А так ну сигналик слишком хорош, что б тут чего думать. КАМ-64 хитрого вида, а младший баратан тут проходил под КАМ-16, аля НАТО. Ну дак это наш сигналик или супостатский? Так походу чистый синтез, уж больно кузяво всё полуичилось.

Увеличить

Так где-то это будет в картинке.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 20 Июл 2010 18:47:58 #  

Скорость манипуляции - 40 Бод, разнос между каналами - 50 Гц, имеется суперцикл, соответствующий 5 OFDM-символам. Созвездие в одном из подканалов (во всех пока не смотрел) - слегка соптимизированное КАМ-64. Остальное, наверное, скажу завтра.

Параметры недвусмысленно указывают на некоторых производителей из РФ.

Писалось, судя п о всему, с модема - все артефакты формирования сигнала видны как на ладони.
Реклама
Google
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 20 Июл 2010 19:09:53 #  

По нескольку десятков наносекунд, имхо, можно обнаруживать сигнал только энергетически
естественно... а как иначе. Автор же хочет только один бит на частоте передавать и прыгать дальше....тут уж не до анализа.

Если Вы думаете, что в точке приема в таких условиях реально что-то подобное с соотношением сигнал-шум менее 0 дБ подавить, то мне остается только позавидовать Вашуму оптимизму (или осведомленности о вещах, мне неведомых).
Скорее всего второе...:-)

P.S. К сожалению я не могу раскрывать все карты....
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 20 Июл 2010 19:18:40 #  

Mesh YuriVR Да было такое тут, младший братан или чего такого. В какой-то статье он мелькал, найду покажу. А так ну сигналик слишком хорош, что б тут чего думать. КАМ-64 хитрого вида, а младший баратан тут проходил под КАМ-16, аля НАТО. Ну дак это наш сигналик или супостатский? Так походу чистый синтез, уж больно кузяво всё полуичилось.

наш сигнальчик, но нет никаких гарантий, что не списали со стандарта какие-нибудь параметры
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 20 Июл 2010 19:28:21 #  

Sergo фильтр для выделения сигнала с полосой 1 кГц какую задержку дает?
А я не буду ничего выделять. Есть другие, более оптимальные пути....
Век аналоговой техники уже на закате... наступает век SDR...
Реальная задержка между полезным сигналом (причем его полоса может быть хоть 10 гц, хоть 10 Мгц). до появления появления помехи может быть все те же несколько наносекунд, хотя для эффективного глушения, задержка будет искуственно увеличена до некоторого значения.
Минус этого метода в том, что в установленном диапазоне глушения полягут все сигналы, нужные и не нужные.


не дает покоя мысль о Ваших инновационных обнаружителях
т.е. они вот могу обнаружить сигнал с шириной спектра 1 кГц, который уже в этой полосе будет под шумом, производя обзор в полосе 10 или даже 100 МГц? и как же они это делают, я понимаю, SDR технологии и все такое, но хотя бы общий принцип?
и по поводу фильтра, так какую же задержку имеет цифровой фильтр с полосой 1 кГц, реализованный на SDR платформе (производительность стремится к бесконечности, объем памяти и энергопотребление тоже, вся мощь Мира в Вашей SDR платформе), какова задержка фильтра (студентов, которые не отвечают на этот вопрос, я не беру на работу)?
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 20 Июл 2010 19:38:19 · Поправил: asv (20 Июл 2010 19:39:44) #  

sergo2007
1. Сигнал с длительностью порядка 10 нс не пролезет без искажений, несовместимых с жизнью, в нормальный КВ преселектор. В том числе и в ФНЧ, стоящий перед LTC-2209 (например) в приемниках приямого преобразования. Посчитайте полосу, которую он будет занимать.

2. Подобная продолжительность излучения характерна, скорее, для грозовых разрядов, которые и будет с огромным удовольствием "давить" Ваша (предполагаемая) станция РЭБ.

Автор же хочет только один бит на частоте передавать и прыгать дальше....тут уж не до анализа.
По моему, YuriVR такого не говорил. И не подразумевал. И о характеристиках реальных ППРЧ сигналов в КВ осведомлен. Такое у меня сложилось впечатление.

Если Вы думаете, что в точке приема в таких условиях реально что-то подобное с соотношением сигнал-шум менее 0 дБ подавить, то мне остается только позавидовать Вашуму оптимизму (или осведомленности о вещах, мне неведомых).
Скорее всего второе...:-)

Назовите хотя бы область знаний, в которой мне следует подтянуться.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 20 Июл 2010 19:45:50 #  

и по поводу фильтра, так какую же задержку имеет цифровой фильтр с полосой 1 кГц, реализованный на SDR платформе (производительность стремится к бесконечности, объем памяти и энергопотребление тоже, вся мощь Мира в Вашей SDR платформе), какова задержка фильтра (студентов, которые не отвечают на этот вопрос, я не беру на работу)?
Я не ваш студент....
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 20 Июл 2010 19:51:43 #  

YuriVR
asv
Если честно, то мне сейчас просто лень дискутировать... я в отпуске.... отдыхаю :-)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Июл 2010 19:54:34 · Поправил: Mesh (20 Июл 2010 19:57:11) #  

YuriVR Это ж оно? Типо младщего брата.

Увеличить

Все параметры такие ж, кроме моды, включая и кажный пятый символ. Где-то было картинка получе вроде, но что-то заманался искать.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 20 Июл 2010 20:00:32 #  

sergo2007
Если честно, то мне сейчас просто лень дискутировать... я в отпуске.... отдыхаю :-)

Тогда, наверное, и не стоит. Тем более, что дискутировать тут, имхо, не о чем. Столь смелые утверждения, несовместимые с теорией, имеет смысл доказывать только экспериментально, иначе никто не поверит.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 20 Июл 2010 20:03:32 #  

Mesh весьма на это похоже
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 20 Июл 2010 20:14:21 · Поправил: sergo2007 (20 Июл 2010 20:18:05) #  

Столь смелые утверждения, несовместимые с теорией
ээээ... что я утвержал?

имеет смысл доказывать только экспериментально, иначе никто не поверит.
а вот тут правы на 100%

А вообще, зачем засыпать меня непонятными вопросами которые имеют отношение не к определенномусигналу, а к чему то абстрактному и не существующему. Вот будет реальный сигнал в эфире, тогда и вопросы задавайте. А на сегодняшний день нет сигналов которые нельзя было бы заглушить...
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 20 Июл 2010 20:25:08 #  

А на сегодняшний день нет сигналов которые нельзя было бы заглушить...
При условии своевременного обнаружения и правильного нацеливания глушилки. Да, и еще ее достаточно удовлетворительного расположения относительно точки приема сигнала. И достаточной мощности. И условий прохождения радиоволн. И много чего еще.

Можно, конечно, обнаружитель поставить рядом с передатчиком, а глушилку - рядом с приемником. Только пакеты данных по сети летают тоже отнюдь не со скоростью света.

А вообще, зачем засыпать меня непонятными вопросами которые имеют отношение не к определенному сигналу, а к чему то абстрактному и не существующему.
Куда уж определеннее - случайный процесс со спектральной плотностью мощности, ограниченной в полосе 1 КГц. Запишите шум с эфира в полосе 1 КГц, потом передайте его назад в эфир - это будет уже сигнал, способный нести информацию.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 20 Июл 2010 20:37:07 #  

sergo2007 зачем? некоторые Ваши высказывания об обнаружителях сигнала навели на мысль, что отсутствует понимание самых азов радиотехники, соответственно, относиться серьезно к Вашим высказываниям по теме не следует
вопрос про задержку фильтра – это как раз такая проверка, не прошли
это одна из самых основ, если не понимать ее, то теорему Котельникову можно будет только выучить, но не понять
скорость изменения сигнала связана с шириной его спектра, и в самом первом приближении можно считать, что dF=1/T
т.е. импульс длительностью 1 мс должен иметь ширину спектра около 1 кГц (в этой полосе будет максимум энергии)
скорость установления процесса (при той же фильтрации) подчиняется этой же логике
соответственно, задержка согласованной фильтрации в данном случае будет порядка 1 мс, при любой элементной базе
хоть БПФ делать, хоть согласованные фильтры, хоть CIC фильтры, порядок величины задержки не изменится
так что 10 нс – просто смешно
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Июл 2010 20:49:45 · Поправил: Mesh (20 Июл 2010 20:51:40) #  

YuriVR А ещё сигналики есть какие? Ferrite правда ни гугел, ни другие поисковики не знают, вернее знают но это всё не то, технично подсовывают реальные ферриты и их поставщиков производителей. Интересно а миловаская КАМ-64 случайноо не такогож вида и ракурса? Вроде у того ж СТАНАГА есть такая мода, но что-то записей не попадалась. Макс чего видел это КАМ-32 ихнюю.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Июл 2010 21:08:04 · Поправил: Mesh (20 Июл 2010 21:09:07) #  

asv Вобще каждый 7 символ в сигнале YuriVR это все несущие вкл. Суперцикл из 7 символов. что-то стал проверять, а оно не получается 5 никак.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 20 Июл 2010 21:17:47 · Поправил: asv (20 Июл 2010 21:18:16) #  

Mesh
обще каждый 7 символ в сигнале YuriVR это все несущие вкл. Суперцикл из 7 символов. что-то стал проверять, а оно не получается 5 никак.
Да, Вы правы, что-то я не смог 175 на 25 без ошибок поделить. Бывает.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Июл 2010 21:23:36 · Поправил: Mesh (20 Июл 2010 21:26:36) #  

asv Да бывает иногда заклинка, я и тут толи каждый 7 толи каждый 8. Не без того. Мода везде одинаковая вроде.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 21 Июл 2010 00:54:25 #  

некоторые Ваши высказывания об обнаружителях сигнала навели на мысль, что отсутствует понимание самых азов радиотехники, соответственно, относиться серьезно к Вашим высказываниям по теме не следует
вопрос про задержку фильтра – это как раз такая проверка, не прошли

Вот вы любители все превернуть с ног на голову.... где я высказывался об обнаружении сигналов? .. я говорил об эффективном глушении... и не более.... не надо тут выдумывать:-) я вам обещал несколько десятков нс между появлением вашего сигнала и сигнала глушения.... это да..... и это минимальная задержка, обусловленная возможностями железа.... но реально придеться вносить дополнительные задержки для того чтобы эфективно подавить сигнал.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 21 Июл 2010 17:32:25 #  

Mesh YuriVR А ещё сигналики есть какие? Ferrite правда ни гугел, ни другие поисковики не знают, вернее знают но это всё не то, технично подсовывают реальные ферриты и их поставщиков производителей. Интересно а миловаская КАМ-64 случайноо не такогож вида и ракурса? Вроде у того ж СТАНАГА есть такая мода, но что-то записей не попадалась. Макс чего видел это КАМ-32 ихнюю.

и не удивительно, что под таким названием его нет, т.к. мы его не купили, вероятно, другим предлагали под другими названиями
другие сигналы есть, но они имеют зеленых хозяев, не будем их злить
хотя, конечно, все что в эфир излучается, прятать смысла нет, но логика и зеленые не обязаны совмещаться

а в каком именно STANAG-е есть такое? можно было бы из базы wavecom взять и выложить отдельно, если Вам качать всю базу долго
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 21 Июл 2010 17:48:40 #  

YuriVR Прикольно, мы его не купили. В смысле параметры не устроили, или цена в принципе? Да какое-то название у него, странное. Наши б назвали, там Топаз, Агат, Кисель, Жёлудь. А тут прям так хрясь, Ferrite? Или это вы его на игнлишь манер так сделали? Да если б я знал в каком станаге, так по сайтам бегаю, вижу написано СТАНАГ КАМ-64, ессно там пурга в записи, вот и думаю, есть же наверно и в самом деле, только записей нет. Да походу форма КАМ сто пудово стырена у супостата, сам ОФДМ вроде по модельке А сделан, так если верить букварям не характерно для нас это, но это слабо всё конечно, може и наш, так сказать, как и 155 серия микросхем, она ж вся наша в доску. :)
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 21 Июл 2010 18:06:05 #  

Mesh хороший модем, если смотреть на имитаторе, на трассе не видел
главная причина – мы как бы свои делаем, было бы политически неверно купить его
название я перевел на английский, если уж одалживать из зарубежных стандартов идеи, то почему бы и название не одолжить
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 21 Июл 2010 18:15:34 #  

YuriVR Тож прикольно, модем хороший, но брать ни-ни, сами с усами? Ладно, може asv расскажет, каекие признаки там производства РФ он нашёл, по мне так с ходу, типично супостатовский ход педалей, но оно конечно, вилами на воде написано. Может быть и натурально там какие признаки РФ. Но я так тонко не секу.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 31 Июл 2010 05:17:20 #  

Сигнал 1554,070 МГц, антенна на запад:

http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/L-BAND/1546070/1546070.rar
RSCAN
Участник
Offline3.2
с сен 2007
Украина
Сообщений: 216

Дата: 01 Авг 2010 13:07:08 #  

Добрый день. Вот нашел екземпляр, который не могу класифицыровать. Принят на частоте 260,625 МГц. Антена направлена на 70 East. Похоже на ЛЧМ, может кто знаком? Вот файл.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 01 Авг 2010 16:36:16 #  

OFDM здесь совсем не в качестве OFDM используется, ну не могу говорить, иначе сам выдам используемую модуляцию
в спектре АКФ максимум должен быть на 2,5 Гц ровно, т.к. в полосе 800 Гц сидят 320 тонов, вероятно, разрешения не хватает по частоте и выдает 2,48, необходимо Вам с asv увеличить количество точек в БПФ


поправляюсь, как и было отмечено asv и Mesh, частота не 2,5 Гц
должно быть 2,484 Гц (800 Гц / 322), упустил две поднесущие, когда отвечал выше

может, кого заинтересует – коротенькая методичка по широкополосным сигналам, для общего развития
http://open-edu.sfedu.ru/files/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B.do c
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 01 Авг 2010 16:39:09 · Поправил: YuriVR (01 Авг 2010 18:01:34) #  

RSCAN Добрый день. Вот нашел екземпляр, который не могу класифицыровать. Принят на частоте 260,625 МГц. Антена направлена на 70 East. Похоже на ЛЧМ, может кто знаком? Вот файл.

а чем похоже на ЛЧМ?
у ЛЧМ частота изменяться во времени линейно должна, а здесь частота стоит на месте

видно размытый пик в АКФ на частоте около 1493 Гц, что совпадает с центральной частотой в спектре сигнала
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 01 Авг 2010 17:47:35 #  

YuriVR видно пик в АКФ на частоте около 1500 Гц Его и так видно на спектре без АКФ. :-) Прикольные вещи вы иногда пишите. Гм.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 01 Авг 2010 18:08:23 #  

YuriVR видно пик в АКФ на частоте около 1500 Гц Его и так видно на спектре без АКФ. :-) Прикольные вещи вы иногда пишите. Гм.

тоже так подумал и дополнил фразу
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2797

Дата: 01 Авг 2010 18:09:15 #  

RadioKoteg
У меня получилось вот такое:



Декодировать сигнал проблематично, видимо плохое отношение С/Ш.

По частотному списку ничего не проявляется...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  38  39  40  41  42  ...  230  231  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.125; miniBB ®