JenyaT Ага, asv вроде верно говорит. WinMor это. По ходу всё оно ОФДМ. Но разные моды, где psk где типо МFSK на две групы разбитое.

Cегодня, на частоте 7139.38 кГц (приемник) работала передача, которая относится к сетям RUS_INTEL. Режим ЧМ с разносом частот 1000 Гц и скоростью передачи 200 бод. Кольцом, с периодом 1152 бита, передавалась постоянная комбинация:


Увеличить

Раньше, с таким периодом, передача на форуме не отмечалась.

Битовый поток см. тут, фрагмент записи передачи можно взять здесь.

Что за странная любительская мода?
Передача происходит сеансами. Биты передаются двух-тональными посылками со скоростью манипуляции 47,3 бода. После АМ-демодулятора получается FSK7 с разносом частот между ближайшими позициями 47,3 Гц. В конце, с разносом частот 758 Гц морзянкой передан любительский позывной de dl5baa.
Возможно это передача WinMor ?

cryptomaster Да, это WINMOR, у него четыре или больше режимов, это один из них 100%

Увеличить
Но качество.. Не уагадть наверняк, где проблема, то ли в прд, то ли в прм, но гармошки очень неслабые. Сам сигналик между маркерами, всё что за линиями это гармошки. После АМ выходит примерно такая ж картина, одна из частот, а они парами идут, выступает для другой в качестве подставки-несучки. Было что-то тут такое в теме какой-то про охранку модную. Название забыл, там типо FSK ППРЧ. Вобще любители жмут мощу иногда не совсем в тему, не токмо в антенну, но и в модулятор по НЧ зачем-то лупят, что на psk-31, что и тут наверно тож перебор.

Mesh
Спасибо, понятно. По аналогии, двойные тоны используются в передаче "Throb". Я, с помощью софта "Fldigi", ради интереса, cинтезировал эту передачу со скоростью 4 бода. В тексте "the quick brown fox jumps over the lazy dog 0123456789". Запись лежит тут.

cryptomaster Ага, ну тут хоть качество нормал, без перегрузов и гармоник.

Увеличить
А вот не везде парами, в теле сигналика где красные точки это одиночные частоты. Начало и конец в расчёт не берём.

Mesh
Может это тоже пара, но из двух одинаковых частот? Хотя, маловероятно...


Увеличить

cryptomaster От жеш. В очередной раз чую разницу в подходах к сигналикам. :) Тяму буквы просто сопоставить с сонограмкой не хватило, не так мысли работают как у вас. Криптоаналист одно слово. :) Так-то совпадает по буквам. Типо е однотоновая. Не знаю чего так в этой моде любительской, но вроде пар хватает для алфавита и циферок, хотя не считал, може и правда проблемка какая с количеством комбинаций. Може как синхра, или особености инглиша так учли, или какая доп нагрузка на эти однотоновки ещё ложится, типо уроня померить. Не угадать, на верняк.

Mesh
Вобще любители жмут мощу иногда не совсем в тему, не токмо в антенну, но и в модулятор по НЧ зачем-то лупят, что на psk-31, что и тут наверно тож перебор.
По двум причинам:
1) Не знают, что творят.
2) Чтобы "поярче" выглядеть на водопаде. А то, что вместо 60 Гц будет гармошка на 500 - это проблемы соседей и принимающих.

Mesh
А вот не везде парами, в теле сигналика где красные точки это одиночные частоты.
Согласно Вашей фотограмме (котрую никак не могу повторить) в передаче используется девять частот. Если брать число двойных сочетаний из девяти, получается общее количество возможных сочетаний, равное 36 (посчитать "online" можно тут)
Т.е. общего количества хватает на 26 букв латинского алфавита и 10 цифр. Однако, есть еще и пробел, который получается лишним. Видимо, поэтому, используются и одиночные.

P.S. К стати, я не попробовал ввести в текст знаки препинания...
P.P.S. Попробовал, программа воспринимает только следующие знаки препинания: .,/@()?-

cryptomaster Ага, значит всё ж проблема с количеством комбинаций. Ну тогда условно можно считать понятным одиночек наличие. Гм, повторить, так вроде всё на фотограмме есть. Должно получится. Включаете Инфу. Сигналик берёте в вилку по частотам в синих окошках, выходит там 1800 2000 вилка. Зум. Сайз, сдвиг, хайрез как на фотограмме. Ну и размером окна поиграть может быть. Но я так особо ничего не подстраивал, как-то само получилось. А ну обновка последняя само собой. А, ещё при загрузке уровень в лоадере поднять надо, ну это я всегда делаю, как в букварях пишут, где-то под 80% от максимума. Повторил всё по новой, сходится один в один. Ну там кроме вилки, плюс минус герцы погоды не делают.

Mesh
Поковырял поглубже Throb4. Получилась следущая картина.
1. Определил точное значение используемых частот (растровым методом):


Увеличить

Разность между крайними частотами составляет 128 Гц, между ближайшими 16 Гц.

2. Далее, составил таблицу соответствия пар номеров частот для алфавита:


Увеличить

Единичные частоты я обозначил как пары из одной и той же частоты ( именно по этим частотам производил измерения значений в первой таблице). Кроме того, заметил, что единичные частоты имеют повышенную амплитуду (предположительно в два раза выше).

Интересно, что для некоторых знаков препинания используется сочетание "46" + вторая комбинация частот ( "46" - что-то типа переключения регистра).

P.S. Все это как дополнение к THROB

cryptomaster
А в ThrobX 11 частот?

Разность между крайними частотами составляет 128 Гц, между ближайшими 16 Гц.
У Throb-4 наверное? У двух других меньше 100.

cryptomaster Прикольно, так по табличке могу предположить, что создатель не совсем продумал систему. :) То бишь посчитал что хватит одиночек и двойняшек на всё. Но так по ходу его прижали к стенке и "додумал" регистры для собаки и там других знаков. Инече не могу поверить, что "регистры" были задуманы изначально, тогда на кой эти одиночки? С регистрами как с задумкой стартовой вобще можно не морочится количеством комбинаций и сделать аля MSWORD набор :) В смысле с размахом. И нет что-то комбинации 88 и знака +, да и много чего нет. Может это вообще не радиолюбитель придумал? Даже Морзе шире по знакам чем этот THROB4. Ну да ладно, история вряд ли точно будет узнана.

Единияные частоты ессно будут на спектре видится как с большей мощёй, так как амплитуды всех посылок одинаковые, и значит на удвоеных мощность делится, а на одиночных максимальная, эт да.

minorite
У Throb-4 наверное? У двух других меньше 100
Да. я анализировал только Throb-4 (синтезировал с помощью программы Fldigi 3.20.28). На досуге посмотрю другие режимы.
Mesh
Может это вообще не радиолюбитель придумал?
Тут надо подумать, почему именно так выбраны частоты. Может это как-то связано со статистикой английского языка...

cryptomaster
Mesh
Modulation : - for THROB: FSK 9 tones with 1 or 2 tones send in the same time (which give 45 possibilities including the idle tone)
- for THROBX: FSK 11 tones with 2 tones send at the same time (which give 55 possibilities including the 2 possible idle characters)

Character set : for THROB: 46 « fixed length » characters: A..Z 0..9 , . ’ / ( ) ? @ = <SPACE> (with use of a « shift » character for ?@=). No error reset character.
: for THROBX: 53 characters: A..Z 0..9 , . ’ / ( ) ? @ = # " + - ; : ! <SPACE> . No error reset character.
Может это вообще не радиолюбитель придумал?
Именно радиолюбитель!
Created by : Lionel Sear G3PPT, in 2000 for THROB and 2003 for THROBX
http://f1ult.free.fr/DIGIMODES/MULTIPSK/throb_en.htm
http://www.w1hkj.com/FldigiHelp-3.20/Modes/index.htm

minorite Именно радиолюбитель! ну тогда я пардоне. Ввести регистры и заюзать одиночки, и ограничить набор знаков? Ну имеет право конечно, но как-то не это сильно умно с моей точки зрения. Хотя так вот с этими RSID в качестве псевдо шумодава, оно так по любительски. :) А ну рееально може чего там конечно боле глубокое, просто я не в теме, там к примеру какой нить запрет на юзание Больших буков в двухтоновых передачах, законы они ведь разные бывают в разных странах. :) Може конечно и в этом дело.

Mesh
Ввести регистры и заюзать одиночки, и ограничить набор знаков?
А зачем больше то англичанину? Если в Бодо почти хватало, то здесь за глаза :)
Хотя так вот с этими RSID в качестве псевдо шумодава, оно так по любительски. :)
В более свежей версии программы Fldigi алгоритм изменили :)
Убрали "закрывающую" метку. Теперь есть только "передняя", сообщающая частоту и вид. В настройках можно выбрать на сколько времени метка откроет шумодав - от 0 до 20 секунд.

minorite Убрали "закрывающую" метку. Вот жеш черти. :) Не иначе как radioscanner читают. :)

Mesh
А ну рееально може чего там конечно боле глубокое, просто я не в теме, там к примеру какой нить запрет на юзание Больших буков в двухтоновых передачах, законы они ведь разные бывают в разных странах. :)
Нет, таких ограничений нет. Есть требования где-то передавать позывной и вид работы в конце передачи телеграфом. Где-то только в LSB или USB. Не более того.
Хотя по идее надо бы Hellschreiber полностью запретить, так как компьютер его не понимает. А остальное всё проще :)

minorite HELL, HELL... Немцы вобще в каком-то смысле молодцы. Они ж и немодулированую несучку придумали первые. В смысле работать ей в CW. Чем вводили в недумение всех остальных, типо ничего не слышно на АМ приёмки, но они работают. Пока там остальные не допёрли или спёрли, что второй гетеродин нужен.

Mesh
Вот жеш черти. :) Не иначе как radioscanner читают. :)
Ну вообще-то по крайней мере одно дополнение в программе сделано благодаря одному из участников Радиосканера - Custom carrier shift в RTTY от 10 до 1000 Герц с шагом 1 или 10 Герц. Bits per character правда прежний Бодо, 7 и 8 ASCII и скорости 45, 45.45, 50, 56, 75, 100, 110, 150, 200, 300.
10100 кГц RTTY - принадлежность сигнала
http://git.berlios.de/cgi-bin/cgit.cgi/fldigi/commit/?h=pu/sb&id=127380fc8d157d72d21997cc134165e1a7d9656b

Mesh
HELL, HELL... Немцы вобще в каком-то смысле молодцы.
Hell вообще потрясающий вид. Конечно никто не застрахован, что принимаешь передачу робота, но отвечать точно человеку придется :)
Вот пример чисто радиолюбительского подхода по части набора символов - спортсмены и вообще продвинутые радиолюбы в PSK набирают прописными буквами, чтобы быстрее передавалось. А чтобы выделяться - обязательно перенос строки, отбивают строки, делают отступы, забивают отступы звездочками, черточками, точками, конечно слова уже ЗАГЛАВНЫМИ.
А что двигало автором Throb, можно только догадываться.

Что то новенькое на частоте 6988 кГц, PSK8A baudrate 3000, запись и на всякий случай еще запись

RadioKoteg Ага это наши. Там ж 12 палочный модемчик рядом тому косвенное подтвердждение. Мода-то давно светится, но активность наших людей с приёмниками просто поразительная. :) Сигналик появится где угодно, у того ж немецкого сайта, но только не тут на передовом крае русского рунете. Эх млин. Реалити бытия так сказать. :) Може YuriVR в теме? Прольёт свет на название там или чего ещё в доп нагрузку скажет? Он вроде в теме ближе всех к CIS по современным разработкам.

Mesh
RadioKoteg Ага это наши. Там ж 12 палочный модемчик рядом тому косвенное подтвердждение. Мода-то давно светится, но активность наших людей с приёмниками просто поразительная. :) Сигналик появится где угодно, у того ж немецкого сайта, но только не тут на передовом крае русского рунете. Эх млин. Реалити бытия так сказать. :) Може YuriVR в теме? Прольёт свет на название там или чего ещё в доп нагрузку скажет? Он вроде в теме ближе всех к CIS по современным разработкам.

не наш точно
и на Пензу не похоже, не видел пока их последовательных модемов
здесь с Барнаула есть люди, им тема сайта ближе, может, знают, да и последовательный модем свой они рекламировали давно уже
в Самаре школа Кловского-Николаева что-то делает последовательное, но опять же живьем не видел их программных изделий

вот подкину две записи, один модем, но есть разница в записях, любопытно, кто-нибудь почувствует эту тонкую разницу или нет
связана с передатчиком разница, приемник один и тот же
кто первый вскроет, тот пусть и название предложит
частота дискретизации 9600 Гц, извиняюсь, но так было нужно

modem_v0_1.wav
modem_v0_2.wav

YuriVR Дык по мне, так оба сигналика не очень. :) Завал на верху, эт наверно приёмник. Так если уж сравнивать, то второй сигналик по стабильней будет что-ли. У первого частота плывёт. У второго тож плывёт, но как бы туда сюда по чуть чуть, а у первого покруче будет плавание. Так сам-то сигналик, типовой ОФДМ, каналов 79, мода КАМ-64, кавадрат классикал. В некоторых каналах мода миксед, PSK-8 и КАМ-64. Не смотрел в каких точно, може в чётных или не в чётных только. Ну там скрины попозже. Так то оно не трудно, но звезду впоймать боле мене толковую эт песня конечно. Феррит получше был всяко с качеством и стабильностью частоты, там стоит чётко. Тут шатает, в первом круче, во втором меньше. Ну где-то так. Потом скрины кину.

Так это с 3000 бод ПСК-8 точно не наш? Или может быть и наш? Вроде у немцев что-то было про ПСК-8 3000 и вроде как CIS. Но пока туда не могу попасть что б сравнить.

Так это с 3000 бод ПСК-8 точно не наш? Или может быть и наш? Вроде у немцев что-то было про ПСК-8 3000 и вроде как CIS. Но пока туда не могу попасть что б сравнить.

не наш – в смысле не нашей конторы, а за всю Россию не скажу, конечно

YuriVR Ну я то в смысле России конечно имел ввиду, то что не вашей конторы понятно, так сразу б сказали что ваш.

Это с реальной трассы записи или так типо проверки, там с одного конца деревни в другой?

Завал на верху, эт наверно приёмник

нет, у приемника АЧХ плоская в пределах долей децибела, похоже ВУ слегка завалил (не наш экземплярчик, не поручусь за параметры)