Mesh
> Просто я начал с "Осторожно, сонограмма, или не верь глазам своим!" стало интересно

Ещё раз спасибо, посыпаю голову пеплом, наступил на оказывается давно описанные грабли :) Посмотреть при минимальных размерах FFT я что-то не подумал, а зря.

Mesh
Про наезды частот - В описании на сайте об этом упоминается Вы, наверное, имеете в виду обнаруженные смещения во время предыдущего анализа? Эти "дырки" - результат того, что рассматривались отдельные частотные каналы, а не все каналы в совокупности. Поэтому и скорость манипуляции определена как 100 бод. Я посмотрел предыдущий сигнал, там получились такие же ЧВМ матрицы, только спектр перевернут относительно нынешнего сигнала.

cryptomaster
Mesh

Может подлинее запись нужна?
Есть две записи данного сигнала в IQ... общий размер файлов 70Мб

sergo2007
Есть две записи данного сигнала в IQ... общий размер файлов 70Мб
Если не сложно, было бы интересно посмотреть.

Есть две записи данного сигнала в IQ... общий размер файлов 70Мб
Если не сложно, было бы интересно посмотреть.
Вечером закину.

cryptomaster Нет я не про дырки, хотя тоже непонятно как их делают и их предназначение, я про именно наезды одной пары частот на другую, на последней вашей фотограме это хорошо видно. Из всей длительности посылки, активной является где-то процентов 30-40, так как по краям посылки она перекрывается почити на четверть соседними парами частот. Это укладывается в ЧВМ? Я просто не в теме и не встречал раньше, и хочу понять, это действительно ЧВМ или это нечто похожее по принципу на CLOVER, как из этой статьи OFDM ведь наверно тоже можно при желании за ЧВМ принять

Увеличить
Смущает также пара частот, обычная ЧВМ это одна частота в один момент времени, ну тут ладно допускаю, что японцы там решили что так больше комбинаций. Но тогда почему, в вобщем-то случайно выбранных парах каналов получается манчестер, да ещё с дублированием как бы каналов? Уж лучше бы было просто fsk с посылками разной длительности и без дубля, вот это мне совсем не понятно. Также непонятно почему имено в этих вроде случайно выбранных парах каналов частоты вдруг не назжают друг на друга так явно, а образуют подобие fsk с манчестером? Много воросов, версия с ЧВМ конечно рабочая, но как-то вопросов много, их и при манчестере есть, но там только вопрос зачем дырки, а тут целая гора, и какие то подозрительные удачные совпадения, и по старому всё сходится и по новому вроде тоже условно правильно, так как же оно на самом деле? Кстати, вы тут про инверсию сказали, если принять что первая версия с отдельными fsk каналами рабочая, то такая схема как описано в базе и манчестер как раз делают этот сигнал нечуствительным к инверсии, инфа в каналах не искажается, просто каналы меняются местами а содержимое остаётся таким же и сама схема дублирования так же работает правильно. В общем непотнятки если честно пока.

cryptomaster
Есть две записи данного сигнала в IQ... общий размер файлов 70Мб
Если не сложно, было бы интересно посмотреть.
http://slil.ru/27495351
http://slil.ru/27495370

sergo2007
Mesh
Удалось скачать IQ-файлы. Попробую основательно потрудиться над этой передачей. Но для этого потребуется некоторое времечко.

Здравствуйте.
Не дают мне покоя всякие fsk3, вот еще принял на 6224к..

Увеличить
Скорости в сигнале 100 и 96, хочется понять - это глюк ДЧТ аппаратуры,
или что то новое?
НАЧАЛО 490кб
КОНЕЦ 760кб

JenyaT Не получается определить наверняка, скорость 100-96 вроде как у ДЧТ украинского CIS, Ukraine military 96-100 но разнос там 500. Нужно следить, так вроде и fsk-3 но непонятно глюк или задумка такая. Может кто еще писанёт, с разных приёмников оно надёжней, хотя тут вроде особо и не увильнёшь типа косяк приёмника, вроде всё честно, но всё таки чем больше разных записей тем лучше.

Здравствуйте.
Извиняюсь что не указал частоту в явном виде.
Принято на AR8200 6224кгц USB
Все записи в хронологическом порядке (в сумме 12Мб):
1 750кб
2 500кб
3 5.1Мб
4 5.3Мб
5 650кб

Сигнал принимался с сильным QSB , и по скольку 3 тона имеют одинаковый
уровень - уверен что это один передатчик а не эффект смешания сигналов
от 2х ТХ.. Хотя икс/три...

А скорость там 100 и 96, хорошо видно в vmw если подстроить цвет/яркость

Увеличить

В последнее время редко, но стал попадаться fsk3 , вот удалось сделать
боле-мене приличную запись.

JenyaT
Судя по тому, что в формировании сигнала участвуют две передачи (с разными скоростями 100 и 96 бод), вполне логично предположить, что режим передачи должен быть "ДЧТ" (F7B). При таком большом разносе частот (1000 Гц) вполне возможно, что один (четвертый) канал мог выйти за пределы полосы ПЧ приемника. Если не трудно, проверьте такое предположение, изменив частоту настройки на 500 Гц ниже (6223.5 кГц).

cryptomaster Не, версия с непопаданием в полосу не катит, было проверено сразу, тогда после fsk дема должны быть грязные пропуски по длительности кратные посылкам. Такого нет. Сигнал непонятен, последние записи пока не смотрел. На выходных займусь.

cryptomaster
Про ДЧТ и связоное с ним fsk4 - первое что я подумал,
но 4ой частоты манипуляции нет , это видно в конце 3го файла где я кручу валкодер
и как сказал Mesh должны быть грязные пропуски ...
Первое что приходит в голову - новичек оператор включил ДЧТ и манипулятор на "1000"
и тд :)

JenyaT
Mesh
Да, тогда остается только один вариант - неправильное формирование режима ДЧТ, при этом "средняя" частота стала общей для первого и второго каналов. В таком варианте демодуляция фильтровым методом возможна, но с очень плохой помехоустойчивостью... новичек оператор включил ДЧТ и манипулятор на "1000" - необходимо было включить на 500 Гц.

cryptomaster Версия, что средний тон используется ошибочно для обеих каналов имеет признаки обнаруженные ещё 30 апреля, но спешить с выводами не стал. Оставил разборки детальные на выходные, скорее всего это реально косяк на передаче, так как вразумительной логики использования средней частоты для обеих каналов обнаружить не получается, была мысль что это типо новое в ДЧТ, но кривость получается конкретная. Потом отпишусь, чего там и как обнаружилось.

Mesh
А что это: http://radio-dx.wen.ru/165880.wav ?

Theyler Не могу сказать. Но это не передача данных. Больше похоже на обратную связь канала. Собственно и всё наверно.

JenyaT
Mesh
cryptomaster
Объясните неопытному почему это не может быть передача данных с использованием 3FSK. Существуют беспроводные системы передачи данных с 3FSK, но естественно параметры сигналов у них другие.

Vanadi Ну тут как получается, таких не было раньше. То есть сказать что это не 3fsk конечно нельзя, может и реально 3fsk. Исходим, ну я по крайней мере из аналогий, их нет. Предполагаю, что там два канала, опять же аналогий нет. Разбиратся надо, это да. Но и принимать сходу предположение что исправная передача, тоже не очень логично. Пока в думках и анализе. Ну так где-то.

Mesh
Спасибо.
Мне показалось, что там всё же есть в конце каждого "куплета" кусочек данных.

Vanadi
Объясните неопытному почему это не может быть передача данных с использованием 3FSK
Вы, наверное, имеете в виду использование трехуровневых кодов типа RZ или MLT-3. Дело в том, что в зафиксированном FSK3 присутствуют признаки двухканальной передачи ( 100 и 96 бод). А это подразумевает использование режима F7B (ДЧТ).

Theyler Ну если честно, то речь идёт только о той записи которая есть. В реальности запись может быть неудачная, не в той моде, не с той полосой. Сам сигнал пока загадка. Для неизвестный сигналоы конечно лучше или iq запись или на совсем крайняк if с приличной полосой.
Vanadi Кстати может подскажете что вы имели ввиду под беспроводным 3fsk?

Mesh,в соседнюю ветку зайдите,там ещё один кусок сигнала выложил,и описал всё

cryptomaster Mesh спасибо за ответы.
cryptomaster
Я скорее имел в виду "что в зафиксированном FSK3 присутствуют признаки двухканальной передачи ( 100 и 96 бод)". То есть, определяем в SА параметры которые можем определить, используем своим опытом и констатируем, что всё говорит о том, что это скорее ДЧТ. Разнос между несущими (1000 Гц) тоже может принадлежать к ДЧТ?
Mesh
Когда-то я наткнулся на сообщение в Интернете "3-level FSK" в контексте "Multiple Orthogonal locked frequencies Narrow Band Frequency Shift Keying (Mary-NBFSK)" и "multiple binary Narrow Band Frequency Shift Keying (Binary NBFSK)". Хотел найти какие-то информации об формировании сигналов 3FSK, но без больших успехов. Но я зато нашёл информацию об трансивере ADF7021 и его использовании между прочим в Wireless Short Range Devices and Narrowband Communications. Но здесь диапазон работы и другие параметры сигналов не имеют ни какого соединения с зафиксированном JenyaT сигналом. Просто такие сочетание с 3FSK пришло в голову.

Про "3-level FSK" :) ещё один интересный линк (по крайней мере для меня). Это мода работы "Tactical Radio Relay System CTM 318 T".

Так значит про fsk3. Записей много это хорошо. Плохо, что реально проливющих свет или хоть как-то помогающих понять всего одна, та за которую произошла зацепка. Использую методу "убей свою версию сам или это сделают другие" прочитал где-то в статьях про анализ на нашем сайте. Картинка

Увеличить
Из снова из статьи Работаем с сигналами. Часть 1-я. делаю "просто посмотреть". Замечаю, что когда три частоты то средняя имеет большую интесивность чем когда их две. Версия, на средную происходит заворот одной из крайних котороя и дает прибавку мощности. Пытаюсь разрушить версию, не получается. В офдм сигналах где мощность распределяется по количесту частот, картина как раз обратная чем меньше частот, на преамбулах например тем больше их мощность. Если работает ару тоже самое чем меньше частот тем больше их выделение, в этом сигнале всё наоборот. Появление третьей частоты увеличивает мощность средней. Вроде что происходит накладка логично. Так как сам вроде продумал всё и развалить не получилось, предлагаю на обсуждение в качестве рабочей. Ну так где-то.

Mesh
Похоже, что все же неверно выбран сдвиг частоты при "нажатии" по второму каналу ДЧТ (сдвиг происходит на 1000 Гц вмеcто 500 Гц).
Что еще можно еще добавить по характеристикам передачи. На представленной Вами фотограмме видна периодичность во время окончания передачи информации со скоростью 100 бод. Период составил 56 бит:


Увеличить

Кроме того, ЧМ - манипуляция передатчика осуществляется с разрывом фазы (т.е. сигнал формируется путем прямого сдвига частоты несущего сигнала):


Увеличить

Разрыв фазы наблюдается на всех трех частотных составляющих, включая случаи передачи в режиме FSK2.

cryptomaster Да разрыв фазы я тоже смотрел, была мысль что наряду с ЧМ в качестве ещё одного измерения манипуляции используют фазу, но всё это оказлось не так. Так что всё же более правдоподобная верся неисправности железа или его неправильлной эксплуатации. Другие версии значительно сопливее. Ну в тех рамках в которых я соображаю, может конечно чего ещё неизвестного запустили, но как то слабо верится, что решили обновить моду ДЧТ супер модой, да и не тянет это на супер моду, на косяк больше смахивает. Ну так где-то. Интересно понаблюдать, когда там нормальный режим запустят.

sergo2007
Mesh

В дополнение к сигналу Japan military.
Как и обещал, немного потрудился над этим сигналом.
Начнем с того, что для облегчения поиска примененного в передаче кодирования решил пойти путем демодуляции IQ - сигнала в режиме АМ. При этом получилась следующяя картина:


Увеличить

На сонограмме четко проявились две частотные составляющие 1500 и 900 Гц. Эти составляющие являются результатом разности парных частот ЧВМ матриц аккордного типа. Как видно из структурных таблиц матриц, расстояние по частоте между сдвоенными позициями встречаются только двух номиналов 1500 и 900 Гц.
Далее, я произвел ЧМ- декодирование полученного сигнала по частотным составляющим 1500 и 900 Гц при скорости манипуляции 200 бод. При этом на каждую матрицу пришлось по 4 информационных бита, которые проявились следующим образом:


Увеличить

Т.е. частоте 900 Гц соответствует «0», частоте 1500 Гц соответствует «1». Тогда четыре бита первой матрицы будут в виде 0110, четыре бита второй матрицы 1001 (инверсия первой). На первый взгляд, битовый поток, представленный сочетанием этих четырех битовых значений, выглядит как код «Манчестер»: ....0110100110010110100110011001.....
Для дальнейшего анализа кода можно было взять хотя бы по первому элементу от каждой матрицы. В результате получил битовый поток с предполагаемым 12 битовым кодом:


Увеличить

Где: 1-й бит – синфроимпульс,
2 – 11 биты – информационные,
12-й бит – проверка на нечетность.

Общий период составил 96 бит. Учитывая , что первоначальный битовый поток в 4 раза длинее, общий период передачи составляет 384 бита ( что по времени, при скорости 200 бод, составляет 1,92 секунды).
По поводу взаимных наложений (временных перекрытий) битов на сонограммах . Полагаю, что это издержки самой сонограммы, т.к. реально форма сигнала в каналах выглядит следующей:


Увеличить

Как дополнительная характеристика сигнала – фазовая картина манипуляции в частотных каналах:


Увеличить

(манипуляция без разрыва фазы)

Пока по этому сигналу другое в голову ничего не пришло...

P.S. Фазовая картина канала снята в режиме USB.