alife Преприкольное кино. Похоже вы правы. Выходит сигналик реально недобитый. Почти половина спектра отрезана, где-что, почему не понять, но факт. Коде 300 упорно говорит что это 110А длинный перемежитель. Спектр никак не соответствует скорости, хотя 2400 обнаружить можно. Но чекит Коде 300 на нормал сигналике с насильным отрезанием примерно такого ж куска, красноречиво говорит, что Коде 300 вполне узнаёт то что должно быть. Так что скорее всего так и есть, 110А Long 600 бит на сек. Ну что ж прикольно, прикольно. Может ещё кто подтвердит или развалит легенду, asv вроде хорошо рубит в этих делах. Есть конечно шансы, что Коде 300 заклинило, вот бы их и укрепить или разрушить окончательно.

Там с настоящим 110A нет ничего общего. В частности, преамбула совсем другая. С нагрузкой надо разбираться - такой модификации мне пока не попадалось.

Согласен непохоже совсем на длинный перемежитель 110А. Там 4.8 с должно быть в начале, а тут 2 с копейками. Да и несущая находиться непонятно где. Говорил ранее, что тоном на RFSM2400 напоминает, но тоже тон смещен...да и непохож он вроде как на RFSM2400 )). Побольше бы записей+получше качеством. Да и помойму в "лонге" постамбула тоже имеется...Матрицу надо же вроде как заполнить чемто (исправте, если путаю что-то).

Мне вобще такие записи не очень нравятся. Что-то с полосой явно не то. Тон-то не только у RFSM есть, и к стати не обязательно это несучка должна быть, но вот почему Коде 300 на ней цепляется непонятно. Сомнительный сигналик одним словом, не может быть у PSK-8 полоса под 1800 при бодовой 2400. Возможно чего китайское, обрезаное где на переприёмах или условно совместимое, или всё вместе. В общем легенда медленно разваливается, тож вариант нормальный на самом деле.

Не думаю,что Коде 300 клинит "10 9 error error error error 4" ну и тд. Видит он сигнал сразу вроде как (опять дело в качестве). Вроде "урезаная" версия длинного перемежителя.

Mesh Пробовал на разных несущих и ничего, а вот только тон видит (конечно не сразу))) берет. ВЫ правы странный сигнал.

alife Там к стати первые три тож интересные. Пока не наседал на них. Но так сходу нечто такое прикольное.

Mesh Только,что взглянул на первых три...)Вроде первый где-то на немецком сайте видел,если память мне не изменяет. Похоже визуально с какими то из US и с СIS-CHIRP, но по параметрам не то...((Да сигнальчики интригующие)).

alife Не, первый PSK-4 2400, вроде что то у НАТО есть такое. Так сходу не могу сказать даже примерно что это, нужно поискать претендентов, а они вроде как есть.

Сигнальчик под номером 9: ФМ-4, встречается 4 скорости манипуляции (206,414,827,1655),вроде передается крипта (не уверен). Работает на Ближнем Востоке (то что мне известно наверняка), неисключено,что и страны северной Африки.

alife Да, да он самый Ближний Восток Iranian QPSK-207

Mesh благодарю вот что нашел.
1 -
2 -
3 -
4 - похож на Chinese mixed mode, MFSK-4 + OFDM 10 from 20
смущает режим MFSK-4 переходом в MFSK-8
5 -
6 -
7 - действительно вроде урезан широкополосник
8 - Q15X25, Amateur mode Br-83.3, Sh-125, Ch-15, QPSK(PSK-4)
9 - Iranian QPSK-207 PSK-4, Br-207
10 - Chinese Serial Modem PSK-8, Br~1630
11 -
12 - при сильных помехах время каждого меандра увеличивается два раза (выложу позже)

Не уверен по поводу сигнала №10. Может не тот "Chinese Serial Modem" посмотрел, скиньте ссылку на него. Сигнал №6 меня заинтересовал). Блочки короткие,пришлось нарезать... Модуль офдм построил норм треугольник при параметрах скорости манипуляции 75 Бод, с розносом 93-95 Гц, тогда каналов 25 получается. Достаточно слабо уверен в правильности своих подсчетах, привык проверять скорость манипуляции в "ручную"-мне сложно ее определить (20-35 Гц получается). Данный сигнал напоминает MIL-STD-188-110B App.B, но синхронизирующий тон расположен иначе, да и вобще параметры другие. Также что-то есть от югославской многоканалки Yug Mil 20 tone modem.

turion11 Да, вы всё правильно говорите. Зачётно. А как вы определили что в сигналике 4 режим MFSK-4 переходом в MFSK-8? :)

alife Сигналик 10 в базе Chinese Serial Modem но что-то на записи turion11 не выходит получить реал PSK-8, мутняк какой-то выходит, пока по крайней мере. В шестом вроде правильно всё, скорость почему смущает? Каналов не "тогда 25", а 25 и есть, с пилотом 26, всего в сетке 27. Скрин.

Увеличить
Моделька сигналика имхо А, мода в канале pi/2 BPSK. Есть интрига какая-то с преамбулой, пока не вьехал, но что-то там интересное, стык с телом сигналика не гладкий. Имхо Китай очередной, в записях походу в основном Восток Ближний и Китай.

turion11
Да,ВЫ правы. Сигнал №10 Chinese Serial Modem PSK-8, Br~1630. У меня путанина вышла с этим сигналом: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/chn_serial.wav

Mesh
Визуально китайцы вроде эдентичны, но спектр шире мне кажеться да и скорость манипуляции не вижу 1630, с ФМ-8 тоже проблемы...С офдм значит я верно подсчитал).

alife В базе дискрет кривой имхо, это типовая проблема на записях. В этом файлике который у turion11 бодовая где-то 1607. Мне оченно сильно не нравится расход в ширине спектра. Сами сигналики точно одой моды и одного разлива. Как угадать теперь который спектр правильный? В сигналике в базе подрабатывает АРУ. В записи turion11 этого не видать. Вроде бы тогда сигналик turion11 правильный. Но нет в жизни счастья. У turion11 ну совсем не к стати РПУ лупит третью гармошку, а это нелинейка, и это может быть причиной неполучения PSK-8, и так ж может быть причиной расширения спектра. Тем боле, что расширение в верхней и нижней части вроде бы даже и видно. Если сигналик с базы в SA совместить с сигналиком turion11 то напрашивается как раз вариант с расширением спектра.

Увеличить
Если обрезать сигналик turion11 как "надо" то они просто близнецы, ну кроме там селективки. Прикольные записи конечно у turion11 и интересные, но вот эта третья гармошка, ну просто совсем всё смазывает и веры нет особой резалтам. Третья может быть ограничением где-то в трактах приёма. В общем лишний раз подтверждение, принять и записать сигналик это не хухры мухры, как кажется. Железо должно работать как надо, а не как получилось или сложилось. Ну и i/q конечно желательно для таких вот случаев. Ну ладно, что есть, то есть. В записи с базы тож есть третья гармошка, но она децибел на 30 меньше по уровню чем у turion11, так что я всёж думаю спектр должен быть как в базе и там что-то типа PSK-8.

Mesh Да, вы всё правильно говорите. Зачётно. А как вы определили что в сигналике 4 режим MFSK-4 переходом в MFSK-8? :)
4.1 - http://narod.ru/disk/13356231001/4.1.wav.html
во 2 и 3 проскакивает китайский микрофон
дополнительно по 11 качество плохое со сменой боковой
11.2 - http://narod.ru/disk/13356446001/11.2.wav.html
дополнение к 12 где с помехами
12 - http://narod.ru/disk/13356353001/12.2.wav.html
и не могу разобраться что это
13 - http://narod.ru/disk/13356356001/13.wav.html

turion11 Не, по 4.1 этот-то кусок я видел. У меня ж вопрос как вы определили что это MFSK-8 в конце? По трём последним сигналикам, у вас с железом сто пудовые проблемы, или вы так пишите, тут это называют неликвидом, так что пардоне, я такие записи не смотрю, наигрался уже. :) И к стати не скажете что у вас за РПУ? Ведь типовое что-то из серии sdr? И софт походу типовой какой-то.

Посмотрел 11.2. Все блоки сигнала взялись, но с большими потугами Коде 300 как 600 длин.перем.,3 блок инвертировал для этого. Ширина спектра явно меньше,чем у стандартного 110А, да и меньше 2400 выходит... Но Коде 300 слабовато берет, количество бит, если брать один и тот же блок разное бывает выходит, сбивается синхронизация((Опять же качество и сама нестандартность сигнала, если сравнивать со 110А. Скорость манипуляции практически не видно...Что-то похожее с проблемами спектра китайского "сериал"а (сигнала №10). Сигнал 13...кажется дело в записи,сложно что-то определить((

Пожалуйста, помогите идендифицировать сигналы:
1) http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/22222.wav,2 часть http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/1555555.wav;
2) http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/211111.wav;
3) http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/311111.wav.
1 сигнал,считаю, типичный пример OQPSK, вроде на полумоды по ширине спектра не похож.
2 сигнал: вроде как GFSK.
3 сигнал: преамбула ФМ-2, потом ФМ-4 (1200 Бод, несущая 1819 Гц).

alife Ну 3 там ладно, там вроде всё ясно и верно вы говорите. Ну дык по первым тогда. Давайте вы аргументы за oqpsk, ну а я как бы против. :) Имхо там не она. Во втором тож не GFSK имхо. И это, что-то совсем перестали диапазоны говорить, если там частоты секретные, то они их не нужно, но там хотя б в пределах 3-5 мегегерц нужно указывать, это ж тоже так ориентиры, они не сто пудовые но имхо нужны иногда, уж лишними никогда не было.

Mesh
1 и 3 4-5 МГц, 2- 6-7 МГц. Аргументируйте, пожалуйста, свое мнение...Мне же тоже интересно...)))
1 и 2 по спектру смотрел, потом первый+ по гармоникам во 2ой и 4ой степени соответственно... с 3 им все ясно. Встречали ли где нибудь такие сигнальчики??

alife Гм, ну вот. Теперь кто первый, что ли? Почему вы считатет что это типичный OQPSK? По каким признакам? И насчёт GFSK тож интересно бы аргументы. Дело не втом кто там первый начёт, это чепуха вобщем-то, но как-то уж сложилось, что вроде если кто говорит это то и то, то как бы и доки какие-то нужны. В конце концов вы можете и правы оказаться.

Да, ВЫ правы, выложу в скоре аргументы. Там и поговорим)

2-ой сигнал: делал вывод по розносу частот, с помощью V.O.F. подсчитал примерно 800 Гц. Для GFSK рознос должен быть Br/2<Fp<Br, у меня соответственно получается 600<800<1200. Но вот ширина спектра у меня примерно 1370 Гц, узковато для GFSK...По спектру на GMSK похоже, но вот при умножении в разные степеня (2,4,8) никаких гармоник не видно, да и разнос не равен скорости манипуляции. Я более склоняюсь к GFSK ЧМ2 800/1200...Знаете, все-таки точно я не уверен.
1-ый сигнал: данный сигнал по всем признакам похож на GMSK, MSK. У меня ширина спектра примерно 3300 Гц, Br=2400 Гц, соответственно появляются 2 гармоники во 2ой степени с расстоянием между ними 2400 Гц+ 3 гармоники в 4ой степени (соглашусь несущая не явно выражена)+разнос Br/2. Но по ширине спектра не похож на GMSK, MSK: для MSK=1.5Br тогда получается 3600 Гц, для GMSK=1.12-1.15Br тогда получается примерно 2730 Гц. Думаю, что OQPSK и точно не GMSK...)Вообще не легко определить вид модуляции в таких сигналах...((Соглашусь слово "типичный" наверное сюда не подходит. Не видел никогда стандартный SDPSK, про него и не говорю.

alife С второго сигналика начну. Ширина ни как не 1370. Скрин.

Увеличить
но вот при умножении в разные степеня (2,4,8) никаких гармоник не видно Тож ошибка имхо, степеня-то ну совсем разные бывают и не только чётные. :) Скрин.

Увеличить
Ни и как бы дальше если в SA "помочь" немножко фазовой смотрелке через корректор, то и сложится всё в симпатичную фазорасностную моду ФРМ-3. Скрин.

Увеличить

Об таких сигналиках тут были битвы "Опознание" сигналов/записей на вкус, на слух, на цвет и т.д. - Страница 8 , в хорошем смысле ессно, и под влиянием этих битв и разногласий ув. Vanadi сделал я считаю натуральный подарок всем, написав статью про эти моды Квадратурная обработка сигнала – часть вторая совсем недавно к стати, а вчера я увидал в этой ж статье и список wav примеров различных мод. Вот и если воспользоватся этими примерами, то возможные сомнения относительно моды в этой записи CPFSK 2/3 или SDPSK 2/3, развеются в сторону SDPSK 2/3, или туж фазорастностную моду ФРМ-3, которая легко берётся FSK демом если сигналик нормал качество имеет.

Это имхо всё конечно, но если крыть чем либо, то нужны доки. :) Реально ничего не утверждаю! Просто резалты думок, с доками какие смог придумать и изобразить.

Первый сигналик попозже туда, сейчас убежать нужно, на пару-тройку часов.

Mesh
Н-да, фрм-"3"-не знал таких сигналов...А ВЫ говорили дело не в опыте)))А нельзя ли их демодить в SA как фм-3???Мне бы хотелось бы знать преимущества этих сигналов, и зачем вообще они нужны, кто ими работает????Прочитаю ваши ссылочки, может мои вопросы и исчезнут...))

alife Ну ФРМ-3 тут может какая нестыковка быть с названием. Разработчики так называют совсем другое. Вобще с названиями есть какой-то мутняк, таж MSK их имеет кучу в русской нотации. То что у вас в сигналике, боле правильно будет фазоразностная psk-3, или как Vanadi называет у себя в статье SDPSK-2/3. Так а чего там в SA демодить? Ни каких вопросов, три методы есть для демодинга. Как абсолют PSK-3, потом перекодинг битового потока. Как относительная PSK-3 чистый бинарник на выходе. Как типовая FSK-2, бинарник на выходе. К стати битовый поток интересный должен быть. Стркутура даты старт стоп вроде 70 бит, последние там толи 15 толи 16 не считал, походу как проверочная часть типо контрольной суммы или для исправления ошибок. Есть в базе с такой модой турецкий сигналик, но там скорость 600 и дата другого формата.