Mesh
Спс)Еще и норм инфы подкинули...))Что ж будем изучать.

alife Такс, первый сигналик. Он мутный. Сначала доки супротив oqpsk, а там уж дальше по ходу пьесы.

Из букварей, oqpsk мода у которой полоса равно бодовой. В базе есть сигналики с этой модой, и на форуме было диспутов, где так же есть записи hi-fi, что бы убедится в этом. Первый чекит.

Увеличить
У обоих сигналиков полоса ну не как не 2400, а больше. Это первый клин под то что это oqpsk.

Далее, типовые ходы. Если есть предположение что это что-то известное, из тех же букварей следует, нужно взять образец к примеру с базы, и претендента и мучить их одинаково. Если резалты расходятся значит и сигналики не совсем одинаковые.

Претендент во второй степени.

Увеличить

Типовая oqpsk в той ж степени, это с базы сайта CIS-1280

Увеличить

Провал по середине у вашего сигналика, и совсем другое у oqpsk. Это второй клин, который под то что это не oqpsk.

Дальше, тогда что это? Вот тут другой косяк. Скрин.

Увеличить

Спектор вашего сигналика не весь, а обрезан, белый кубик на скрине, а должен быть как маркеры стоят или чуть больше даже. Потеряно где-то 200-300 герц. Оно такая потеря для дема который знает моду не смертельно, но когда моду нужно определить, хз, может и смертельно.

На вскидку выходит или CPFSK 1/2 или SDPSK 1/2. Но нет ни каких гарантий, гарантия что это не oqpsk, или на крайняк совсем совсем не типовая oqpsk, убитая или расширеная РПУ, такое тож может быть.

Ну так где-то.

dub01 Угадайте с одного раза что у вас в записях? ;)

Увеличить

Но эта, АРУ на всех записях нещадное или я не знаю что это. Но просто мрак как оно тянет шум и мусор на уровень. Только на одной записи чего-то там нарисовалось, на остальных на уровне каких-то привидений и духов сигнальных. Что интересно CCF кажет, что все три блока или одинаковые или на 98 процев одинаковые. Средний тож нормал на четыре уровня раскладуется, просто он тут не в фазе получился.

Я б так подумал что это типо такого чего NEXEDGE скорость хз почему такая, или такая запись, или спецом так, что б враги ничего не приняли, даже если и есть чем, в смысле типовые демы на 4800, естественно тут пролетают.

MeshТут сигнальчик раздобыл: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/mfsk.wav. Br=15.65 Бод. Не точность в разносе и количестве поднесущих. Думаю 64 позиции. Любители (90%)...На 4-5 МГц. Как ВЫ оцените?)

alife Може и любители, но частот не как ни 64. Имхо типо такого, а может оно и есть Rosmodem пилот-несучка первой части подрезан. Типовой чекит не стыкует 64 частоты, разнос 15.6 умножить на 64 будет около килогерца, в сигналике больше гораздо, может конечно и разнос быть больше, но тут не так, разнос так ж где-то 15.6 частоты не все заюзаны просто.

Mesh
Знаете, та я тоже подсчитал разнос (15-20Гц вышло)...больн-видно маловат будет для такого широкого спектра при 64 позициях,не встречал столько много поднесущих да и усомнился)По нету прокинулся и нашел парочку любительских MFSK, там вроде 64...Параметры сравнил-не то совсем. Думаю скину Вам. Может модификация Rosmodem, просто с меньшем количеством поднесущих, в следствии этого и спектр меньше???Признаюсь, сигнал подрезал немного в начале, а то по размеру не подходил(Да сбивает, то что не все используются поднесущие, то 15, то 30 Гц разнос есть. Кстати, вроде ВЫ правы по поводу Rosmodem---там еще микрофон был русский, там было " Как работает в режиме "РОС" ..." (что-то вроде этого), АКФ смущает вот только еще...

Mesh
Опять решил померять разнос...У меня выходит 14 Гц или 15 Гц. SA выдает мне целые значения. Ширина спектра примерно 2015 Гц, если /144, то выходит 13,98...тоесть 14 Гц. Спектр заужен от стандартного и поэтому и разнос меньше скорее всего. ACF померял после phase detector получилось примерно 6144 мс. Еле подсчитал поднесущие...)))вышло вроде 104.

alife Несущих больше 104 эт имхо как минимум, сколько не могу подсчитать. АКФ к стати неплохо стыкуется с тем что в базе, кратное трём получается. Я б подумал что это ОЛИВИЯ со 128 тонами, но у ОЛИВИИ стыки частот идут с перекрыванием, тут чётко такого нет. Так что имхо это всё ж ROS. Но мутняк есть определённый с сигналиком. Теж частоты фиг посчитаешь.

Mesh
Я имел в виду,что в сигнале должно быть 144, а с учетом тех, что не использовались (глаза портил себе)...вышло 104). Тоже думаю, что всетаки ROS.

Теж частоты фиг посчитаешь.

ну если так хочется подсчитать частоты, то в предположении, что расставлены равноудалено, можно прогнать сигнал через несколько согласованных с чипом фильтров с разными сдвижками по частоте и по максимальным (в среднем) откликам вычислить сдвиг

alife 144 не факт что они всегда присутствуют все на конечном отрезке. У меня с учётом дырок выходит за 104, порядка 120 где-то и больше даже наверно. YuriVR Да на словах оно много чего можно, эт я в курсе. :)

Здравствуйте!
Я пока начинающий, особой аппаратурой не располагаю,так что вы меня не пинайте...=) Около месяца назад на свой бытовой КВ приёмник на частоте примерно 18МГц, (цифровой индикации частоты нет, точно сказать не могу) принял вот такую морзянку: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/morzanka_18_mgc.zip
Параллельно ещё и какая-то польская радиостанция работала, перебивала местами сигнал морзе. Попытался её расшифровать и вот чё вышло: сигнал: ------ ------ ------ ------ ------ (пять длинных гудков) -*** ***- - *** Расшифровка: Б3С или B3S. Но в правильности проделанной мной работы я неуверен. Скажите, что это на записи?

Mesh
YuriVR Да на словах оно много чего можно, эт я в курсе. :)

ну если даже сам Mesh с помощью программы всех времен и народов – SA – не смог этого сделать, то скидаю пример в mathcad (matlab, увы, не успел освоить, ушел в на руководящую должность)

скидал модель, для большей точности нужно выбрать субканалы, где чипов побольше, но пока результаты по первым двум попавшимся субканалам
сначала снес спектр на нулевую частоту, сдвиг минус 1810 Гц
потом децимация и выделение двух соседних субканалов (перенос спектра + фильтрация), при этом частота сдвига подбирается по максимуму среднеквадратического значения с выхода субканального демодулятора (согласованный фильтр, выделение огибающей)
в итоге два соседних субканала выделены при следующих сдвигах по частоте:
2,62 Гц – в этом канале четкие отклики от двух чипов (положения по времени – отсчет 2813, отсчет 4541, частота дискретизации 375 Гц)
минус 29,37 Гц – в этом канале четкие отклики от трех чипов (положения по времени – отсчет 519, отсчет 2237, отсчет 4588, частота дискретизации 375 Гц)
итого – разнос около 31,99 Гц, если частоту дискретизации 6000 Гц считать истинной

никаких 14 или 15 Гц нет и близко даже тупо на спектре

Увеличить

YuriVR
Истинная частота дискретизации 11025 Гц. Знаете, может ВЫ и правы...я не спорю. В сигналике присутствуют такие посылки, которые почти сливаются между собой и при 6000, просто померяв между ними разнос, увеличив их, ну не вижу 32 Гц...Может не те субканалы взяли...

YuriVR Я немного не пойму, частот-то сколько? Имхо, всё у вас не так как надо задумано и сделано, ну да ладно. Вобще я так смотрю, отвечать на вопрос который никто не задавал это фишка на этом форуме. Разнос известен, и скорость тож, количество частот обозначить трудно. Оттого что вы сказали никаких 14 или 15 Гц нет и близко даже тупо на спектре абсолютно ничего не изменилось. :) Как был разнос частот манипуляции у сигналика в районе 15.6 так и остался, как была бодовая теж 15.6 так и осталась. :-)

alife
Mesh
Вот какой текст выдал демодулятор "Rosmodem":


Увеличить

cryptomaster :-) эх, ну надо было еще немножко подождать, интересно было бы до чего до спорились.

cryptomaster ну и отлично. Собсно и доки. ROS значится. Так что YuriVR маткад тут не помощник с заявками типо никаких 14 или 15 Гц нет и близко даже тупо на спектре , ну или вы им так владеете, или то что вы делали не то, не так и не туда. :-)

cryptomaster
Вот какой текст выдал демодулятор "Rosmodem":
файл воспроизводился с частотой дискретизации 6 кГц или какой-то еще?

спектр можно и звуковым редактором посмотреть, и если в нем нет разноса 14…15 Гц, то не важно, ROS это или нет

YuriVR
Я воспроизвел Вашу запись http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/mfsk.wav

Параметры воспроизводимого файла:


Увеличить

RadioKoteg Нет ни какого спора. Были сумнения в количестве частот всё точка!. Разнос и бодовая известны и так, SA как-то рулит в таких ходах по круче Маткада, так смотрю по ходу пьесы. :) То что это ROS предполагалось изначально, но думки думками, а доки доками, cryptomaster представил доки. Но даже после этого следует спектр можно и звуковым редактором посмотреть, и если в нем нет разноса 14…15 Гц, то не важно, ROS это или нет, я в трансе. Сколько ж можно писать- можно, можно, можно? Да сделайте это! Как начнёте делать вмиг дойдёт, что не можно звуковым редактором решить задачку, ну не запилен он для этого. :) А вот SA запилена спешиал для таких вопросов. Но эта простая вещь даётся ну очень тяжко отдельной категории людей. Ну и ладно, не мои проблемы.

Друзья так что же с моей записью

А вот SA запилена спешиал для таких вопросов. Пора в SA вводить декодеры всех известных видов цифровой связи.

RadioKoteg В смысле? Уже в анализу всё знаете? :-) Напишите разработчикам о хотелках, по мне так и так есть без декодеров куда расти, имхо естественно.

Mesh
RadioKoteg Нет ни какого спора. Были сумнения в количестве частот всё точка!. Разнос и бодовая известны и так, SA как-то рулит в таких ходах по круче Маткада, так смотрю по ходу пьесы. :) То что это ROS предполагалось изначально, но думки думками, а доки доками, cryptomaster представил доки. Но даже после этого следует спектр можно и звуковым редактором посмотреть, и если в нем нет разноса 14…15 Гц, то не важно, ROS это или нет, я в трансе. Сколько ж можно писать- можно, можно, можно? Да сделайте это! Как начнёте делать вмиг дойдёт, что не можно звуковым редактором решить задачку, ну не запилен он для этого. :) А вот SA запилена спешиал для таких вопросов. Но эта простая вещь даётся ну очень тяжко отдельной категории людей. Ну и ладно, не мои проблемы.

сдается мне, что Вы (точнее, программа SA) определяли разнос между каналами в предположении, что анализируется OFDM сигнал, и разнос был вычислен чисто из длительности посылки
только здесь не OFDM, это хорошо видно на спектре – каналы хорошо разделяются, это система с фильтровым разделением подканалов
я написал свой код и могу четко показать частоты, на которых есть энергия, доказательство простое и не опровержимое, а вот у Вас какие аргументы?
вот спектр из SoundForge

Увеличить

сейчас и бодовую скорость посчитаю в своей программе

при частоте дискретизации 1500 Гц длительность посылки получается около 96 отсчетов, т.е. бодовая скорость около 15,625

крайние частоты, которые четко видно, это где-то 526,2 Гц и 2480,1 Гц
с учетом разноса около 32 Гц, количество подканалов в записи получается равным 62

YuriVR я написал свой код и могу четко показать частоты, на которых есть энергия, доказательство простое и не опровержимое Покажите, плз если не трудно. :) Я верно понимаю вас, что вы уверены что в сигналике разнос 32 герца а подканалов 62? Определял я разнос без всяких предположений, из того набора инстрамента каким снабжён SA. Доки что разнос там 15 с копейками, я положу после того как вы положите что там доказательство простое и не опровержимое слово неопровержимое мне нравится. :) Потом опровергнем вместе, если конечно вас интересует правда.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/mfsk_arc.rar
нужно разархивировать папку, скинуть туда файл mfsk.wav, запустить в mathcad на исполнение, картинки будут понятны и без комментариев
и как я уже и говорил, примерный разнос видно даже в звуковом редакторе при достаточно большой длине FFT (как на скриншоте в моем посте выше)

по поводу числа каналов, в данной записи четко видны те границы, которые я указал
запись может быть и битой, я не утверждаю, что в модуляторе было именно 62 канала, но на приеме вижу 62 канала с разносом около 32 Гц
с ROS модемом я баловался когда-то, но параметры не анализировал, т.к. софтина зависла, а я не люблю софт, который виснет
будет время на выходных, посмотрю выход модулятора ROS модема

YuriVR Гм, а положить картинки из которых всё понятно, и прокоментировать их? А то знаете это похоже на слив. :) Ну нет у меня Маткада. Но из тех картинок какие пока я вижу, ну ничего абослютно неопровержимо не следует. Можете выделить на скриншоте в моем посте выше те неопровержимые улики?

будет время на выходных, посмотрю выход модулятора ROS модема Вот имхо, оченно здравая мысль. :) Если б вы начали с неё, может быть мы бы тут и переписывались столько возле простого сигналика. :) ROS есть к стати в базе, параметры его известны, подсунуть его Маткаду, имхо вы должны были раньше, чем начали утверждать, что в сигналике разнос 32 и это система с фильтровым разделением подканалов , но увы и ах. :)

mathcad достать гораздо проще, чем SA
но нет, так нет, пусть будет звуковой редактор
вот пара скриншотов, курсор наведен на соседние каналы

Увеличить

Увеличить
хорошо видно, что это не OFDM, и нетрудно подсчитать, что разнос около 30 Гц (на скриншотах курсоры наведены на 1775 Гц и 1807 Гц, что приходится примерно на середину подканалов)
свою методику я описал, повторите ее в SA или еще где-нибудь, выделив подканалы, центральные частоты я назвал, разнос тоже

скрин со спектром из своей модели выкладывал выше, там масштаб более удобный