alife
Mesh
А для записи http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/cisss.wav вообще интересная картина:


Увеличить

Опять какие-то непонятки типа "разрывов":


Увеличить

Может какая-то неисправность?

Кстати могу выложить еще один "цысик", так думаю по крайней мере...)) - выкладывайте, посмотрим с удовольствием!

cryptomaster Да вот как раз теперь, в 10 битах реал инфа какая-то, а разрыв как был один так и остался.

Увеличить
Изначально это прочекено в ОФДМ модуле, потом уже передискрет и на спектре, но так сходу не угадать, може и неисправность какая, но разрыв один как и был. Дырка маркреами выделена, а 10 бит даты или чего там квадратиками, дискрет в 10 раз увеличен для полной наглядности.

з.ы. На скринах лишку захватил в кубиках, вобщем 10 бит влево нужно от дырки отсчитать, чё-то промухал и взял много.

Все-таки "разрывы" пристутствуют...хм. Может они изначально там заложены. Сигнал "условно" назвал CIS-600: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/cis_600.wav, извиняюсь за качество...Вот кидаю файлик побольше: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/cis_6002.wav. В целом передача длилась довольно длительное время, но качество,повторюсь, ожидает лучшего. Очень похоже на CIS-1280, но думаю вид манипуляции там не OQPSK, скорее GFSK. По-крайней мере четких гармоник не видно в разных степенях, да и разнос не равен половине скорости манипуляции, спектр около 800 Гц.

alife Да не, на CIS-1280 совсем непохоже, мода и близко у oqpsk не стояла. Имхо типовая GFSK но так мощно зафильтереная. Разнос где-то 330 при скорости 600 это круто. Так крипта походу. С первой записи можно биты выдрать боле мене гарантировано, со второй анриал.

Mesh
alife
Ущё по предыдущему сигналу. Похоже, что передача сформирована на основе ЧВМ(11х11) матрицы.
На обоих сигналах нашел повторения матриц на участках 99 бит:


Увеличить


Увеличить

Таким образом, период состоит из девяти матриц.

cryptomaster Прикольно. А к стати, матрицы всегда квадратные или и прямоугольные тож в ходу?

Mesh
ЧВМ-матрицы обычно "квадратные". Все хорошо, но зачем "дырка" в периоде - остается загадкой...

alife
По сигналам CIS-600: похоже, записи производились на ленточный магнитофон, т.к. видно "качание" скорости манипуляции. Модуляция, предположительно, MSK (разнос частот в два раза ниже скорости манипуляции).
А, если не секрет, на какой основе сделано предположение о принадлежности сигналов к CIS?

Mesh
Я имел в виду, что похож с CIS-1280 визуально, по поводу моды наши мнения сошлись. Просто спектр примерно уже в 2 раза. Разнос 336 +- пару герц. Да реал похожи сигнальчики ваще визуально...)
cryptomaster
СПС)За матрицы.

cryptomaster С дыркой непонятки, дырка чётко послединий бит глотает, причём видно что чуть чуть отставляет начало. Может всё ж для синхры начальной быстрой? Но, но, есть сигналики где если не дырки то какое-то блуждание выбросов, поискать надо, помню, оченнно меня это как бы интриговало. В сигналике которые последние не MSK, имхо, чекитов не проходит. Я б тож подумал что это наших рук дело, но чисто по формированию, слишком уж с перебором эта GFSK сделано, наши любят такое, если там GFSK конечно, но так выходит вроде она. alife Ну визуально, я уж давно на визуал не реагирую, оно так всё похоже, токмо доки рулят, и уж другая история плохи доки или хороши. :)

з.ы. К стати запросто может быть что это CPFSK с какой нибудь 7/8 модой или чего такого.

з.ы.з.ы. Не, перечитал ещё раз буквари от Vanadi, CPFSK ни как не катит, увы.

А представляет ли интерес данная запись ппрч (записана часть рабочего участка, весь рабочий участок ппрч порядка 4мгц и такую полосу выкладывать не решился)?
Файл 8мб.
файл
или так

Или вот тоже сигнал с достаточно широкой полосой. Правда в отличии от ППРЧ записан в ISM диапазоне что накладывает на него отпечаток не особоинтересного :)
файл или так

geka Что-то с модой этой ППРЧ ни как не могу определится, то ли АИМ какая, толи я не знаю, есть и просто несучка типо скачет. А что за ISM диапазон? Пардоне если вопрос глупый, но как то не встречал такого, а може называют у нас чего по другому или я не в теме просто.

Mesh
ISM это типа набор диапазонов для промышленных, научных и медицинских (Industrial, Scientific and Medical, ISM) целей. Так сказать "помоечные" участки. :) Такие как 433-434.7, 868, 902-920, 2.4гГц и так далее. Всякие безпроводные модули для передачи данных туда делают частенько.

А ППРЧ записана далеко не на ISM.
И на записи вроде как пара видов посылок отличающихся уровнем сигнала.

geka А industrial, понял. А то на ум кроме intersymbols, и других interов ничего не пришло. Дык по первой записи имхо, это не один ПРД работает, как оно б ожидалось, уровни уж больно отличаются, а целая семейка чего подобного, типо как тут было какой-то противоугонки или охранки, може из этой оперы чего? Но с модой я что-то в ступоре, пока глухо.

Дык по первой записи имхо, это не один ПРД работает, как оно б ожидалось, уровни уж больно отличаются, а целая семейка чего подобного, типо как тут было какой-то противоугонки или охранки, може из этой оперы чего?
Да фиг его знает что это такое. Смому интересно это узнать. Из данных есть только запись и то что "сеансы связи" достаточно редкие и разные по длительности. И полоса работы порядка 4мГц. Сомневаюсь что охранкам выделят такую полосу на частотах до 900мГц.
А так да, если судить по графику мощности то видны как минимум три уровня, неравномерность уровней одного плана возможна из за интерференции и т.д.

Увеличить

geka Маловато посылок в записи. Я ещё посмотрю, где-то вроде дрейф какой-был, но уже не уверен, может показалось.

geka
Похоже, полоса выделена для какой-то системы сигнализации (передача данных о состоянии на объектах). Там работают разные передатчики с разными уровнями сигналов. Однако структура посылок этих передатчиков одинакова.
Если рассматривать первичные (внешние) характеристики сигналов, то передача производится в режиме FSK2 с разносом частот 54263 Гц и скоростью манипуляции 8196 бода. По "внешним" признакам применяется код "Манчестер" (биты с заменой на "01" и "10"). Таким образом, информационная скорость в два раза ниже и составляет 4098 бод:


Увеличить

Истинный режим работы, похоже, MSK.

cryptomaster Это вы про вторую запись, типо на ISM которая? Дык там имхо и ППРЧ особо нет. Обмен какой-то, типо запрос ответ. Там манчестер конечно условный, эт типовой вид после снятия первой ЧМ, нужно потом на НЧ снять второй раз и будет то что передают. То бишь, МСК по низкой частоте подают на ЧМ модулятор, ну и в резалте будет такой манчестер.

geka А приёмники разные в этих двух записях?

cryptomaster
Это я так понимаю анализ второго записи? Которая в ISM диапазоне была сделана.
Интересно для чего сделан такой большой разнос частот?


Mesh
Это вы про вторую запись, типо на ISM которая? Дык там имхо и ППРЧ особо нет.
Скорее всего да. ППРЧ только в первой записи. И она как бы интереснее имхо.
Пока больше не удается попасть на сеанс связи этой ппрч.

А приёмники разные в этих двух записях?
Да, как верно подмечено приёмники разные. :)


Вот запись еще одного сигнала который затесался среди сигналов телевидения.
Файл 1мБ или так

geka Разнос большой никто не дeлал, так получилось. Типовые решения в таких делах, и как правило кривоватые :) По НЧ формируют сигналик, подают на ЧМ модулятор, а у этого модулятора прямая зависимость разноса от уровня сигналика на входе, вот собсно любой разнос и получится если уровень уменьшать или увеличивать. Ну оно не до бесконечности конечно всё это, но как фишка ляжет так и будет. Если уйдут за линейную кривую модулятора то будут гадости всякие как типо в первой посылке этого обмена, вторая вроде в линейном режиме работает и выглядит симпотнее первой, без хвостов левых.

Последний сигналик прикольный, который там где-то затесался. :) Такая крепкая PSK-4 с грамотным спектром, скорость битовая така недетская под 32-33 килобита. Если это не какая примочка для ТВ, там я не знаю, звук какой доп, или там ещё чего, то демоны какие сто пудово инфу гонят. Ничего из потока выддрать не получилось, но и не особо старался, скажем прямо.

Mesh
geka
Да, это запись в "индустриальном" диапазоне. Режим передачи - верно указали типа ЧМ - ЧМ (сигнал формируется на поднесущих частотах звукового диапазона и подается на ЧМ-модулятор. При этом разнос частот зависит от поданной на вход амплитуды поднесущих).

Mesh
Последний сигналик прикольный, который там где-то затесался. :)
Хм... Странно это всё. Посмотрел еще ТВ сигналы, такой же "придаток" обнаружился в спектре ОРТ.
На остальных вроде нету.
Попробовал погуглить на тему того что запихнуто в наше эфирное ТВ, но что то ничего не обнаружилось особо.
А находится он между сигналом цветности и звуковым сопровождением.

Увеличить

geka Мне так с ходу подумалось про энергентиков, но это типо ассоциативно, был тут сигналик там тож кажется было 32К, но там было QAM и в полосе ТЧ. Тут имхо, они не причём, да и скорость нестандартная какая-то больше 32К. На речь не похоже, нет кадров типовых для кодеков, дата походу какая-то. Или кто то дырки решил использовать в спектре. Ну или шпиёны вовсю разошлись. :) Был ж случай, когда супостаты в ствол толи релейки толи спутника чего-то своё лепили, и чудесно всё это транслировалось, если не байка конечно.

Mesh
На речь не похоже, нет кадров типовых для кодеков, дата походу какая-то. Или кто то дырки решил использовать в спектре. Ну или шпиёны вовсю разошлись.
Ну это либо зелёные шпионы, тогд всё понятно :), либо реально в ТВ какую-то дату засунули. Тогда вопрос что это за дата там такая?

geka Интересно б проверить это только в Москве у ОРТ такое, или по всей Руси? Соответсвенно варианты уже какие ни какие могут быть. Если везде, то скоре всего типовая примочка, ну или шпиёны. Если токмо в Москве, то може чего местное типо там рекламы какой я тут и не знаю чего думать. Ну и битаналисты если захотят может чего из потока выдерут, у меня тяму не хватит там разрулить. Сам поток снимается за милую душу, сигналик очень хорош.

geka
Может это "Телетекст"?
На 1-м канале он точно есть.

marvel Для телетекста, судя по тому как он работает, это слишком жирно 32-33 килобита в секунду. Он по моему в обратной кадровой передаётся, там в час по чайной ложке инфа набегает, но это имхо я не сильно в теме как телетекст передаётся, може модернизация какая, но вроде раньше в кадровую его совали, в обратный ход.

marvel
Согласен с Mesh, судя по спекам на телетекст это не он, что то другое. Может сейчас что-то новое придумали. Вообщем нужны спецы по ТВ :)

Интересно б проверить это только в Москве у ОРТ такое, или по всей Руси?
К сожалению я ток в Москве могу записывать. Максимум в ближайшее подмосковье. Дальше не :(

petr0v Ага, это оно и есть по ходу. Ну и классно. Не шпионы, уже хорошо :) Скорость в записи тока выше 32 К но тут причин много, от кривого дискрета, до реал может быть выше а 32 К чистых на звук.