lakisan2008 Ха, так запись-то совсем в другом качестве теперь сделана, она не обрезана как первая какими-то фильтрами, нет той дикой АРУ, мне уж трудно сказать виноват icom или что другое. На это уже реально матерьял. И из него очень легко вылазиит то о чём я сразу и подумал, но думки думками, а дела делами. Так вот по всему выходит это небезисветная Vasя со скоростью 1200 и psk-2 и крайне неудачным формированием сигнала. Из этой записи это доказуемо, из предыдущей нет. Ну так где-то. Вот про Vasя это наших форумчан разработка, правда, имхо не совсем удачная для реального КВ Программа для передачи текстовых сообщений по эфиру - Страница 24 Что она делает за пределам РЛ бенда я естественно не знаю, может прозодит государственные испытания. :) По мне так гораздо приятнее было б знать, что наши втюхали это натовцам за баблосы, как прорыв в области коммуникаций. :)

Здравствуйте.
Mesh
Спасибо, с 1ым сигналом все ясно, я шел примерно тем-же путем пытаясь определить скорость,
спишем на неисправность оборудования.
Разбирая привезенные записи обнаружил любопытный сигнал к которому незнаю с какой стороны подойти.

Увеличить
Как будто на манипулятор наложился сигнал "enable 55ms и disable 105ms"
ЗАПИСЬ 2.5мб
принято на AR8200 7.835 USB (к стати в Петербурге слышно на 8 баллов)
Опять списать на аппаратный глюк ? :))

ОФФТОП
Так получилось что на Босфоре за 1.5 суток, личного времени было ~~ 3 часа (с9 до 12 по Мск),
кот. я уделил приемнику. Место скопления кораблей всех стран и соответственно разных систем р. аппаратуры.
Хотелось принять что то интересное , думаю на 1% справился...

JenyaT Опять списать на аппаратный глюк ? :)) Ну выходит так, другого пока нет путного обьяснения. Вроде быстрая передача не переносится на медленную, если б это вроде крипты было, а просто ей накрывается, с потерями посылок и всё такое, или такой хитрыйй разнесённый канал, где нибудь остальные части тарахтят, типо всё сложить и будет то самое. Но это так что б хоть как-то обьяснить, в реале думаю, всёж накладка какая. Так тоже прикольно смотрится.

Увеличить

JenyaT
Mesh
Да, действительно странное что-то. Но это скорее всего какая-то неисправность. В процессе передачи "пробивается" скорость 50 бод:


Увеличить

Знакомые прислали мне интересный сигнал OFDM. Число каналов порядка 51 - 52, разнос частот между каналами около 70 Гц, период в моменты передачи преамбул составляет 15 mS:


Увеличить

Скорость и режим в каналах определить не смог. Запись сделана в районе 400 мГц на приемнике IC R7100 в режиме USB. Работа была продолжительная, похоже работали центр и корреспондент. Возможно цифровая телефония. Запись лежит тут.

cryptomaster Это не офдм, так по гуру выходит. На фотограмме видно что дрейф больше 7 герц, а вроде где-то написано что не должно превышать одной десятой разноса. Но это не всё. Для отслежки дрейфа обычно юзают пилоты, тут их нет. Дрейф противный, какой-то хаотичный, разнос получить не могу, то что вроде преамбула слишком колбасит уж. Варианта два у меня, это вообще запись левая, то есть не всё влезло или гармошка какая поэтому ничего и не понять. Или это офдм но как это доказать я не знаю, каналов в упор не вижу. Картинка

Увеличить

Mesh
Да, я то же видел дрейф частоты. На OFDM подумал, т.к. не проявилась скорость и на спектрограмме выделяются пики, похожие на отдельные каналы.
Попрошу последить и сделать запись еще раз, может проявится что-нибудь новое.

cryptomaster
Mesh

модуляция в сигнале скорее всего из серии (gfsk, gmsk), но сигнал походу записан не весь а обрезан SSB фильтром.
Выбег частоты в начале, связан с фильтрацией (возможно гаусовой)


Увеличить

cryptomaster
Вроде как у ОФДМ сигналов энергетика равномерно распределена по полосе, т.е. горбика быть не должно... должно быть ровная полочка.

sergo2007 Да, походу так и есть. Сигнал вроде шире полосы чем виден.

Mesh
Огромное спасибо за подсказку.Внимательно прочитал тему" Программа для передачи текстовых сообщений по эфиру" очень даже занимательно. Только вот вопрос где бы найти описание протокола на котором основанна эта программа , какой метод кодирования и т.д Особенности самого сигнала!!! Заранее спасибо!!!

sergo2007
Mesh
Спасибо за подсказку о равномерности распределения энергии в сигнале OFDM. Я как-то не обратил на это внимание. Попробую подсказать, что бы сигнал записали в широкополосном АМ и ЧМ режимах, может будет уточнена занимаемая сигналом полоса и дополнительно что-нибудь проявится.

lakisan2008 Описание проткола и метод кодирования найти, это самое верное спрсить у автора, но мне показалось там вроде как ноу-хау. Имеют право однако, с этим ничего не попишешь. Особенности самого сигнала, там пол темы про них, имхо, как минимум очень поиухический подход к формируемому спектру :). Так что узнать его труда не составило. Но... что он делает за пределами РЛ? Или это заграничники у которых диапазоны иногда другие, или я не знаю что, допустить что кто-то реально юзает в работе такое сырое изделие допускать просто отказываюсь, хотя не исключаю, но это очень тогда грустно. Ну так где-то.

Mesh
Все ясно СПАСИБО!!!

cryptomaster Там что-то такое Историк(Istorik), T-240(C,D), E-24(D) должно быть судя по всему.

Всем
По поводу сигнала, выданного CRYPTOMASTER.
Может он и состоит из ортогональных подканалов, но
защитного интервала в нем нет. Так свидетельствует мой
анализатор. Кстати, кто не знает. В
Опыт анализа OFDM-сигналов. 3-я версия программного анализатора.
размещена 3-я его версия.
Еще одна особенность сигнала. Уж больно он весь
"затушеванный", похоже, что чем-то кем-то обработанный.
Синтезированные OFDM без защитного интервала все же
имеют разреженные пики вверху спектра, а этот весь сплошной.

starche
Вообще то уже давно определили что это не OFDM...внимательней читайте посты.

Всем привет !!! Вот выкладываю сигнальчик на анализ подскажите что думаете по этому поводу! Записан на 6618 kHz.http://slil.ru/27717985

lakisan2008
Цифровой вокодер ANDVT стандарта STANAG 4197.
Исчерпывающий ответ на "англицком":
The ANDVT MINTERM (advanced narrowband digital voice manpack terminal) provides secure half-duplex voice, data, and remote keying capabilities for transmission over HF, UHF, VHF, and wireline facilities. These features are provided in a small, low-power, lightweight, rugged package. The MINTERM secure voice utilizes the LPC 10 (linear prediction coding) vocoder to compress the sampled voice signal to 2400 bit/s. The MINTERM COMSEC module encrypts and decrypts the voice and data, and the modem processor conditions the secured signal for interfacing with external equipment. The modem processor provides two analog modems: an HF modem compatible with STANAG 4197, which uses a QPSK multitone (16 and 39 tone) format, is designed to work with narrowband HF radios; and an LOS modem which uses a single-tone DQPSK format compatible with FED-STD-1005 is designed to be used with VHF, UHF radios, and wireline. A digital output is also provided to allow operation with external modems and radios with digital interfaces (such as satellite radios)

Вообще это больше похоже на израильский модем, лежит у немцев. Так вот сходу преамбула, ещё одна преамбула, в которой можно кое-как выцепить каналы офдм, и дальше нечто, скорее всего то ж одфм, но ни количества каналов ни разнос установить не выходит. В satang 4197 всё вроде понятно, а тут очередной мутняк, но вроде качество и не сильно плохое, думкать надо. Может модификация какая этого станага, но не определть толком. Ну так где-то.

Mesh
Просто один из "глюков" или, как Вы выражаетесь, "мутняк". Вхождение, поддержание канала связи, пустой блок информации, запуск шифратора или что то подобное. Сейчас уже не узнаешь... Подробностей на записи "не видно". Хотя такие "исключения" при определенном подходе проливают свет на режимы работы того или иного модема. Частота 6618 в режиме STANAG 4197 регулярно отмечается.

P.S.: в записи присутствуют два идентичных "блока" модема

anre_link Тут надо уточнить, если это STANAG 4197 то сильно не похож, если какая его мода то может быть. Но это так прикид. У немцев так же точно сигнал мутный и обозван как израильский там вроде флота военного, надо ссылку найти. А сам станаг он вроде легко определяется вобшем пока не знаю, но вроде не тот станаг который на сайте ну похож где-то но очень как-то не сильно. Даже полосой, у станага реально narrow а тут так не хило размахнуто почти на 3 с хвостиком.

Mesh
Добрался до дома. Скинул файл с мобилы. (Определял до этого на слух и по частоте). Посмотрел и ох! Сигнал записан с переусилением (Как будто сами работали). Mesh - концов не найдете. Судя потому что я вижу нижние две "палки" немодулированного тона лишние. Качество... Опять качество...

Mesh
Вы правы, это У немцев так же точно сигнал мутный и обозван как израильский там вроде флота военного - полностью совпадает по параметрам с ISRAELI NAVY 2400 Bd PSK

Mesh
Соглашаюсь с вышесказанным cryptomaster. Видно, что так...

cryptomaster Что-то сигнал у немцев не стыкуется с описанием. И запись lakisan2008 и у немцев это один и тотже сигнал протокол или мода. Но PSK 2400 не получается выцарапать, у lakisan2008 кстати 2390, страно что записи однозначно с разных источников и у них какой-то глобальный мутняк. Прикольно прикольно, чего ж там наворотили в самом то деле.

cryptomaster
Mesh
anre_link
Всем привет! если можно более детальное описание ISRAELI NAVY 2400 Bd PSK а то на немецкий сайт нет возможности попасть.Заранее спасибо!

lakisan2008 Нет там описания, там скорость кстати 2388 у вас 2390, я ничего не понимаю, в описании пишут 2400. У вас сигнал с полосой за три, и немцев около 2600. Что у них что у вас записи странные. Как это ни грустно, но кривые дивайсы дают кривые резалты. У вас если б записалось нормально, а там точно косяки или с перегрузкой вч тракта или там ещё чего, то может было б и понятно, а так типовоё пример получился как убить запись. Ну так где-то.

Mesh
lakisan2008
На счет скорости - у меня то же получилась 2390 бод:



Возможно, у израилетян она и есть такая "не стандартная"?

Для lakisan2008: запись передачи с немецкого сайта (для сравнения) я положил тут.

Mesh
lakisan2008
На немецком сайте многие 3 кГц сигналы записаны с какого-то трансивера с полосой 2,4 кГц (как я предполагаю), поэтому для анализа не годятся. Если сигнал записан на таком уровне, мне кажется lakisan2008 может повторить попытку, только не перегружайте запись и тракт приема приемника.

толи лыжи не едут, то ли я ....
Выловил тут сигнал, модуляция DSB, выделив одну боковуху получаем... по количеству каналов, пилот тону и разносу очень похож на CIS12 Tone, но при попытке выделить один канал в SV, получается полная лажа.
запись в IQ

http://slil.ru/27751057

sergo2007 Да нормально всё, как и положено, и канал выделяется и мода psk-2. dsb и в самом деле.

Увеличить