Mesh это вы так извинились? Ну идите вы тоже туда куда вы желаете.

RadioKoteg скромничал чувак, ну вот попёрло его, ну пусть и прёт дальше. :-)

з.ы. В личке я доступен. В обсуждениях сигналиков участия принимать не буду, в чеките резалтов тож, все вопросы любезно взялся освещать RadioKoteg, резалты у него точно такие ж как у меня, да и он лучше знает, что кому как надо говорить, он имеет ох.еный опыт доказательств, знает что к чему и как, скромничал чувак, ну вот попёрло его, ну пусть и прёт дальше. Заманало чесслово от козлов всяких какие-то претензии вонючие выслушывать. Потом може из отпуска выйду, а щас звиняйте. :)


Mesh я бы вам в личку может и сказал бы, но вы пояс девственности одели фирмы Этот участник форума не желает получать от вас какие-либо сообщения! Отправка невозможна., и хрен пошлешь вас туда куда вы хотите а тут рамки форума и их правила не разрешают это сделать.
Ну то и ладно, заходите сюда, это как наркотики и это не лечится.

RadioKoteg Тов специалист выского класа по плеванию в потолок, вот какого ляда вы тут трепетесь? Зенки разуйте, нааписал В обсуждениях сигналиков участия принимать не буду, в чеките резалтов тож, где написано что я заходить куда-то не буду? Вы реал даун? Всё как вы хотели, всё как хотели тут отдельные индивидумы, от которых за прошлый месяц я получил как минимум три пожелания заткнутся. Хотели что б софт Programmistа я не парафинил? Ну не трогаю я его софт, ништяк всё у него. Хотите что б ответы были как вам нравится? Знаете как надо отвечать и говорить? Ну вот оно вам, давайте отвечайте, мне реал надоело, один тут к Некрасову отправляет и считает свои старческим долгом меня на место поставить, другой тут вешает на меня мундир "тормоза прогреса", типо я всем мешаю тут умными становится не так анализ видите ли сделал потоко не выдал, третьи и четвёртые тут клянутся что ухи это лучший инстармент для анализу. Да скока мона? Пжалста, херячте свои идеи, чего ещё надо? Меряйтесь мурзилками, всё ништяк, это имено то что нуна. Ну сказал что не буду принимать участие в анализе и чеките резалтов, что не так? Всё написано давно, как делать расказано, нах вы тут про пояс девственности одели фирмы херню очередную городите? Делать нех? Ну а кто сомневался то. Опять стенания какие-то, хрен вас пошлёшь, а хотелось бы, реал даунизм блещет что ли? Совсем охренели, в каждую тему воды вёдрами тащат. Ну и ладно, мои проблемы что ли? Сами и захлебнётесь в своей блевотине.

RadioKoteg Тов специалист выского класа по плеванию в потолок, вот какого ляда вы тут трепетесь? Зенки разуйте, нааписал В обсуждениях сигналиков участия принимать не буду, в чеките резалтов тож, где написано что я заходить куда-то не буду? Вы реал даун? Всё как вы хотели, всё как хотели тут отдельные индивидумы, от которых за прошлый месяц я получил как минимум три пожелания заткнутся. Хотели что б софт Programmistа я не парафинил? Ну не трогаю я его софт, ништяк всё у него. Хотите что б ответы были как вам нравится? Знаете как надо отвечать и говорить? Ну вот оно вам, давайте отвечайте, мне реал надоело, один тут к Некрасову отправляет и считает свои старческим долгом меня на место поставить, другой тут вешает на меня мундир "тормоза прогреса", типо я всем мешаю тут умными становится не так анализ видите ли сделал потоко не выдал, третьи и четвёртые тут клянутся что ухи это лучший инстармент для анализу. Да скока мона? Пжалста, херячте свои идеи, чего ещё надо? Меряйтесь мурзилками, всё ништяк, это имено то что нуна. Ну сказал что не буду принимать участие в анализе и чеките резалтов, что не так? Всё написано давно, как делать расказано, нах вы тут про пояс девственности одели фирмы херню очередную городите? Делать нех? Ну а кто сомневался то. Опять стенания какие-то, хрен вас пошлёшь, а хотелось бы, реал даунизм блещет что ли? Совсем охренели, в каждую тему воды вёдрами тащат. Ну и ладно, мои проблемы что ли? Сами и захлебнётесь в своей блевотине.


И чего вы такой нервный, вы свою внутренность всем показали, даже на бис!

Mesh
Хотели что б софт Programmistа я не парафинил? Ну не трогаю я его софт, ништяк всё у него.
Кто хотел? И откуда мне теперь знать, ништяк там, или не очень? Это софт, там легко слона не заметить, не то, что грабли...

Programmist И откуда мне теперь знать, ништяк там, или не очень? Да ништяк там всё однозначно. RadioKoteg подскажет, там ещё одно чудо пробегало которому скучно было, тож подскажет, тут броцы с тролям полупьяные ночами подходят они тож в теме, не переживайте, всё нормал будет.

Mesh Во вас прет товарищ дорогой, все вокруг виноваты один ВЫ паенька.
Ну то ладно, это не мои проблемы, имхо есно.

Господа, непримиримые искатели истины, может хватит в конец-концов мусорить словами? Переход на личности не красит никого.....Многие форумчане будут согласны с тем, что крутизну каждого можно оценить по конкретным результатам. Каждый хорошо может делать что-то своё, в этом и сила форума. Неужели трудно удержаться от амбиций во имя общего дела?
P.S. на КВ небывалое оживление в последние дни, особенно это касается скремблеров CIS и более современных, но языки перед закрытием нерусские. На арабские тоже мало похожи. Если некуда приложить время и силы, то лучше займитесь конструктивом.

RadioKoteg Где написано что все виноваты? Ткните пальцем плз. Вроде наоборот, для вас, для идиота, я всё обьяснил, я виноват, вот я и устраняюсь. Во благо так сказать. :-) Меня ж тут на место, каждый придурок поставить наровит. Ну вот типо поставили, всё ништяк. А вот чего из вас говно фонтанирует я хз.

Сигналик запись по ПЧ 11530 кГц http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/11530/11530_000.wav
Раньше таких не видел.

Skif585
По Вашему сигналу в дополнение к тому, что написал Mesh:
1)сигнал принят со спектральным сдвигом минус 8,5Гц,
2)сигнал зашумлен помехой аппаратурного, скорее всего,
происхождения - преобладает радиальное рассеяние сигнальных
отметок, а уголовое рассеяние мало,
3)особенность сигнала - обилие родных частот, любая частота дискретизации,
кратная 125 Гц является родной, но сгенерирован сигнал скорее всего на
8 кГц, на которой на интервале ортогональности укладывается 256 отсчетов,
4)запись сигнала коротковата - всего 130 тактовых интервалов, хотелось бы
иметь запись длиннее.
,

starche
4)запись сигнала коротковата - всего 130 тактовых интервалов, хотелось бы
иметь запись длиннее.
http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/10607/10607_013(2).rar
http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/10607/201201081725316_10607_013%20(2)(DOWN).wav
Лучше сигнала небыло, это лучшее за сутки.

Решил сюда закинуть копию сообщения,:

ранее не видел такого. Запись тут http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/88khz_af.wav

http://files.radioscanner.ru/files/download/file13191/10607_cis.zip
http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/10607/10607_013(2).rar
http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/10607/201201081725316_10607_013%20(2)(DOWN).wav
Mesh
starche
cryptomaster
и компания
По выше изложенному сигналу (рабочее название CIS-72-74) интересует следующее:
- количество поднесущих (72-74 или ….);
- формирование в полосе 300- 3300 Гц(стандарт CIS-офдм ) или или 0- … 3400 и т.п
- назначение синхронизирующих (дополнительных тонов – вроде 9)
- модуляция в поднесущих (ФМ-2 или фм…х);
- назначение подобного сигнала (передача телефонии или цифровых - буквенных данных или графических изображений – вроде скорость позволяет);
- возможен ли дуплекс у подобных сигналов или наличие дуплекса обязательно;
- ну и т.п.

Skif585
Выдержка из моего досье:
После сдвига спектра на +8,55 Гц и передискретизации на 8000 Гц все легко
определяется. разнос=31.25 Гц, скорость=25 Бод. 74 поднесущих - гармоник
частоты 31.25 Гц с номерами 30, 32-103, 106. Из них пилотоподобные -
номера 30, 40, 49, 57, 64, 67, 70, 81, 103, 106.
Особенность - все частоты, кратные 125 Гц являются родными для
данного сигнала. Кроме того сигнал зашумлен помехой, вызывающей
радиальное отклонение отметок на созвездиях. Скорее всего - аппаратурная
помеха.
Похож на 35-канальный сигнал Сердолика - свободна нч часть ОБП,
много пилотоподобных поднесущих внутри спектра, наличие аппаратурной
помехи, одинаково отношение Тзащ/Тинт.
Короткая запись, всего 130 тактов. Поэтому есть трудности в определении
Тбод.
Добавлю. О назначении судить трудно. Скорее всего применение универсально.
О дуплексности также трудно судить. Скорее всего есть, но такие сигналы могут
использоваться и в вещательных сетях (от одного ко многим).
Экранные снимки смотрите тут:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/screens.rar

starche
Спасибо за качественный анализ, в дополнение что можете сказать по следующим вопросам? :
пилотоподобные -
номера 30, 40, 49, 57, 64, 67, 70, 81, 103, 106.
назначение синхронизирующих (дополнительных тонов) вопрос больше к математики,
Сердолик это МИД как я понимаю, не думаю, скорее ПВО... вероятно система МО, но это выходит за рамки обсуждения и возможностей форума;
модуляция в поднесущих (ФМ-2 или фм…х); , у меня получалось как ФМ2, так и ФМ8 в канале, но скорее аппаратная ошибка, как Вы сказали выше сигнал зашумлен помехой;

РS
starche попробуйте проанализировать эту запись http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/10607/201201081725316_10607_013%20(2)(DOWN).wav , больше http://files.radioscanner.ru/files/download/file13191/10607_cis.zip и в тоже время на мой взгляд "качественная" (оговорка -для реального сигнала), частота дискретизации 12000 Гц,
это квадратура - I/Q http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/10607/10607_013(2).raо

РS2
отдельное спасибо RadioKoteg за предоставление ресурсов, потраченное время и аппаратуру;

РS3
большое спасибо Mesh за качественный профессиональный анализ сигнала.

Skif585
О назначении доп.тонов сказать трудно. Их функции могут быть очень тесно
завязаны с конкретными источниками и потребителями информации. Тут можно
много фантазировать.
ФМ-8 я нигде не видел.
С "Сердоликом" не все ясно. Я знаю много изделий радиопрома, носящих имя
Сердолик. Это и передатчик, и возбудитель, и приемник. Не исключено, что все
они разрабатывались изначально в рамках одной комплескной ОКР, но потом явно стали
употребляться и порознь. К чему относится имеющийся в базе сигнал с именем
Сердолик (и у нас, и у немцев) я не знаю.
По новому анализу - меня интересуют только OFDM сигналы в КВ ОБП. Другие
просматриваю, но не анализирую детально.
Успехов.

Skif585
С I/Q записями пока не работал. Если нужен сопряженный по Гильберту
сигнал, например, для сдвига спектра, то я этот сигнал получаю сам.

Skif585 На сам деле первая запись лучшая, там где 11025 дискрет. Собсно другие записи получены с другого РПУ, это сто пудово. :0) Как starche собирается точно сказать протокольную бодовую я хз. Эт невозможно по записям где дискрет точно неизвестен. Есть чудный пример где дискрет 12000 и тактов нескольоко тысяч и всё что starche нужно, да тока толку от этого мало, там бодовая вобще канает за 24.8 :-) Пусть попробует обосновать выбор той или другой, тока так по взрослому а не мне хотся что б было кругло, не выдет нифига. :-) Хотя тут модно, буровить то что нравится, а не то что есть. Анриал установить точно бодовую и сдвиг на записях где нет ни каких гарантий по дискрету. Всё это отражение в кривом зеркале, то бишь на дискрете который непонятно выдержан точно или где-то около того. Уж об этом сказано пересказано, но часть аналистов наотрез будет это отрицать. Ну и ладно. Мода по первой записи PSK-2, там нет ни каких проблем установить. Другие записи да, там и селективка и там сигналик кидает неподецки, и там ж какие-то очередные выпадения то ли сигналика, то ли ещё какие косяки. Но собсно и там нет особогу резону подозревать что-то отличное от PSK-2. :)

з.ы. Спрашивать у starche с чего он взял что в первой записи помеха апаратурная приводит к радиальному рассеяянию, эт всё равно что спрашивать у стенки. В лучшем случае на Некрасова сошлются. ;) Моё имхо, эт ни какая не апаратурная помеха, а типовые для КВ селективные замирания. Ну имхо, вы и так эт видите, да собсно это и не вопрос.

Skif585
В первой записи из doris.kiev по заголовку WAV-файла следует, что
при оцифровке использовалось квантование на 24 разряда.
Для меня это первый случай. Пока с такими не работал.
Если будут часто встречаться такие записи, начну с ними
тоже работать. Пока не буду.

Skif585 Вобще имхо, с описанием сигналиков и резалтами анализу есть полная неразбериха. Собсно попытки устаканить предпринимались и предпренимаются, но как водится всегда будут те, кому это будет по перёк горла :-) Уже предлогал, считать каналы ОФДМ от самого нижнего канала в сигналике. Собсно стырено с базы сигналов. Об стенку горох. :) Навязывают реально номера 30, 40, 49, 57, 64, 67, 70, 81, 103, 106. :) При том, что близорукость такого подходу очевидна. Достаточно сместить сигналик на пару сотен герц по частоте, и всё! Куда денутся и во что превратятся эти 30 40 говорить ессно не нужно, и так понятно. Так ж говорилось что абсолютные значения бодовой и разноса в условиях когда нет гарантий точного дискрету и точной частоты настройки такая ж филькина грамота как и абсолютные номера поднесущих. Есть независимая величина которую назвали магик К, не... это будет упорно отрицатся.

По этому сигналику резалты имхо, должны б быть такими.

Магик К=0.25.
Каналов заюзано в сетке всего 77, из них первый пилот или синхро с непрерывной PSK-2, 77-й типикал пилот. Каналы с 3 по 74 есть основное тело сигналика, каналы 2, 75, 76 не заюзаны.
Мода в каналах PSK-2. В каналах 11,20,28,35,38,41,52 и 74 немодулированые несучки, может пилоты может ещё чего, так не угадать.
Моделка сигналика B.

Всё это не будет зависить и не зависит, от дискрета и позиции сигналика по частоте, что ессно для класификаторов и баз данных неоспоримое преимущество. Но это надо ж страшные усилия умственные приложить, что б понять это. :-)

Можно ессно подискутировать как считать каналы, може сверху вниз, може с нулевого, эт понятно, но отворачивать литцо от того что это удобней и надёжней эт уже имхо глупо. Уж по крайней мере, шансов назвать одно и тоже сотней разными сигналиками гораздо меньше. Взять хотя б запись с 12000 дискретом, ведь там по номера 30, 40, 49, 57, 64, 67, 70, 81, 103, 106. совсем другой сигналик, и бодовая другая. :-)

Ессно бодовую мажно и нужно указывать как и разнос, но понятное дело, что как примерные величины, типо бодовая примерно 25 герцев. Как оно на самом деле, будет известно потом, когда появятся записи с гарантированой инструментальной точностью дискрета, но до этих пор сигналик будет описан так как надо и спутать его можно будет только с таким же. :-)

Так ж я б поостерёгся от выводов что свободна нч часть ОБП. Неизвестно наверняк. ;-) Да вроде как пилот ложится на 3300 в первой записи, ну дык и что с этого? Чётких аргументов в эту пользу нет. :) Во второй ложится на 3200, и что терь? А в третьей ляжет на 2000, тем боле что существует вобще тьма позиций по частоте где всё будет как надо, это тут тож уже проходили.

Я собсно не против других ходов, но нужы аргУменты. ;) Не я разработчик, и я хочу что б мои сигналики принимали и декодили на нечётный гармониках, бо я его так сотворил. А чё нить посерьёзней. Так ну абсолютно фиолетово для сторонего дема, на каких гармониках чего там творили создатели. Задача получить биты будет решена не зависимо от их желаний и протестов, если будет оченно надо. И решена будет так как это будет удобно тому кому будет поручено. :-)

Ну да ладно собсно это всё тут уже было. Нужен какой-то типикал стандарт хотя б в пределах форума. Имхо ессно.

OFDM сигнал - похож на OFDM-48, system unknown (OFDM-48), но начало и окончание не совпадает, на сайт http://www.signals.taunus.de попасть не могу, сравнить не с чем. Вопрос: моя запись это OFDM-48 или что-то новое?

Skif585 Ничего в этом сигналике не совпадает с тем что в базе. Ну кроме там числа каналов и Магик К, так эт дело такое, тёмное, совпадать это может в лёгкую, и делать какие выводы только по этим резалтам не резон. Моду в каналах который в базе я вобще не могу понять. У вас типикал PSK-2. Моделка сигналика А, что должно однозначно взбудоражить юзеров анализера starche и самого создателя проги, на предмет всяких "подкруток", ибо принимать логичную идею моделей ну не хочут они, ну и ладно. :-) Сам сигналик как сигналник, каждый сто второй символ спецификал, типо такой интересной фишки как на скрине. Что там у немцев я хз, может такой, а может и нет, тож достучатся туда анриал. С тем что был тут недавно 48 тоновый типо "сердолик" тож сходство условное, к ста почему "сердолик" тож не ясно, есть такая версия вроде, ничем абсолютно не аргументированая парвда, но типо есть, так что так где-то. Запись конечно "грязная" в доску, я хз, но у меня впечатление, что АРУ в приёмниках отключать просто не умеют, типо вобще не понимают об чём речь, у вас она к тому ж ещё и больно шустрая не в меру, где-то 80-100 мс макс на восстановление и срабатывает как чумовая резко, сигналик крошит прям по середине, где ей вдзумается. :) Ну да ладно. Так-то оно OFDM-48.

Скрин.



з.ы. Ну там старовую часть и финишную особливо расписывать толку нет, там и так всё видно, к ста моду в каналах не определить по этим частям, она на разных каналах будет разная, даж если каналы и выделить, а это делается запросто. Моделка А рулит со своими приколами. :) А приколы расписаны в букварях.

А и к стати. :-) Согласно букварей, и проги OCG, если уж на то пошло, "подкрутки" во всю юзают на сигналиках моделки Б выравнивая фазировку между символами, а на сигналиках моделки А их вобще как бы и нет, там палец о палец не ударяют для выравнивания фазы между символами. :-) Но разве волнует кого, что всё поставлено с ног на голову у некоторых аналистов? :) Если и волнует, то не этих аналистов, им проще любовно осваивать легенды собственного производства чем вникнуть в суть, которая к тому ж уже разжёвана. Эх, ну да ладно, рано или поздно и они догонют.

Skif585
Редкая по качеству оцифровки запись. И частота дискретизации точна,
и спектрального сдвига нет. Но качество принятого сигнала конечно не ахти.
Сигнал по параметрам точно совпадает с имеющемся на немецком сайте
сигналом OFDM-48 ISS. Так, кажется, он там называется.

starche Я пардоне, не ради того что б с вами спорить. Меня интересует как вы установили Сигнал по параметрам точно совпадает с имеющемся на немецком сайте сигналом OFDM-48 ISS.? То есть там PSK-2 в каналах? Модель А? Каждый сто второй символ имеет структуру показаную в SA? Можете аргуменировано со скринами показать? Слова словами, дела делами. Я например наскока помню в ISS мода вобще какая-то невразумительная и распределение каналов совсем другое, но оченно может быть я ошибаюсь. Пожалста ваши доки в студию, если они есть конешно.

starche Ткните пожалуйста пальцем который из этих файлов имеющемся на немецком сайте сигналом OFDM-48 ISS., точно совпадает с сигналом Skif585?

Увеличить
Я вовсе не придираюсь, но когда говорят, что сигнал "точно совпадает", то как минимум нужны доки. Походу у вас их нет, и скорее всего ничто точно не совпадает с немецкого сайта с записью Skif585. Уж ISS точняк пролетает. Даже внешне общего мало. Как была мода мутная у этих сигналиков тогда, так она и сейчас мне непонятна, имхо как раз те самые "подкрутки" заюзаны которые вы находите где угодно, тока не там где они реал есь. Ну да ладно, понятно что ничего общего нет, в чём собсно я и не сомневался.

з.ы. К стати да, там реал крипта походу на уровне модуляции, собсно как и раньше было в диспуте установлено, вносится какой-то псевдо рандом сдвиг по фазе между символами, а так ну 48 каналов, ну Магик К=0.25, ну дык таких может быть вагон и маленькая тележка, уж это точно не то что у Skif585.

Skif585
Вынужден внести пояснение.
"Сигнал по параметрам точно совпадает с имеющемся на немецком сайте
сигналом OFDM-48 ISS. Так, кажется, он там называется." - означает только,
что интервалы тактовый и ортогональности, количество и расположение частот
совпадают. Именно это дает основание подозревать, что сигнал излучался таким же
модулятором, каким излучался немецкий сигнал. Естественно, что у аппаратуры
могут быть много режимов, в том числе и с разной кратностью модуляции.

starche Ну да, при том, что сразу сказал что это не показатель "точно такожести". :-) Тогда он "точно" совпадает и с тем что был до этого, даж мода одинаковая. :-) И с тем что в базе, и с тем что у немцев, вобщем "точно" совпадает со всеми сигналиками сразу и ни с одним конкретно. Ладно, слив засчитан. :)

Mesh
starche
Спасибо за анализ.
Из обще-сказанного и приведённого понял, что OFDM-48-ХХХ имеет разные режимы работы (по скринам как минимум три, т.е по началу и окончанию сигнала), далее возможна модуляция в каналах как по модели А, так и по модели Х…, объединяет эти сигналы - «тело» Br-50, Shift-62.5, k = =0.25 или k = 1/4 .

Что хотел спросить- есть ли связь между сигналами OFDM-48 и CIS-45, или это модемы разных фирм?

Всё выше сказанное как понял я, поясните или поправьте, если я не прав.

Р.S. по поводу записей каюсь, и сам вижу - ару, полоса, дискрет, усиление и т.д., отпишусь с вопросами позже.