Выглядеть должно наверное как-то так?
http://home.comcast.net/~k7iou/helicalbandpassfilter.jpg

А что экранировать: каждый элемент или каждый контур?
Каждый фильтр ,тоесть между контурами ,между звеньями фильтра .

dezigner
А файлик *.cct можно получить или значения катушек и кондеров?

Увы, .cct уже давно скинут, а номиналы, пожалуй, можно посмотреть, открыв мой скрин в отдельном окне- они там видны вполне нормально. Наедьте мышью на мой скрин, скопируйте в свойствах адрес- и вперёд. Если непонятно- пишите.

dezigner
Да, согласен, нифига не видно, а Вам какой фильтр нужен?

Igor 2
Вам какой фильтр нужен?
Полосно-пропускной, на UHF от 430 до 470 МГц, желательно не ниже пятого порядка.

dezigner

http://i063.radikal.ru/0901/f2/65234d21e7c6.jpg

Igor 2
Просьба, выложите АЧХ с такой добротностью и порядка 30 единиц.

milstd

АЧХ с добротностью 100 (полагаю, что вполне реальная цифра, у автора темы, несомненно, даже больше), выложена на предыдущей странице, если хотите с 30, то введите в RFSimm, мне сейчас немного недосуг, только лажа будет- слишком большое затухание, игрушечные катушки при такой полосе и таком типе фильтра не прокатят. Кстати, не вопрос получить и лучшие параметры- надо просто поиграть элементами фильтра, то, что я привёл не совсем оптимально.

dezigner
milstd
Оцените для начала фильтр 3-порядка.
Файлы для РФСимм в архиве http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/filter430470.zip
Без приборов его не настроить, только изменение номиналов в пределах, указанных на схеме, вызывает смещение АЧХ на 15МГц :( при полосе в 40 МГц. Емкости и индуктивности соизмеримы с паразитными при том монтаже, что приведен в самом начале.
Здесь:
http://home.comcast.net/~k7iou/helicalbandpassfilter.jpg
значительно лучше монтаж.

ats52

Извините, а Вы представляете, что такое 700pH ????? (Она у Вас в файле RFSimm)
Как Вы предлагаете сделать такую катушку?

ats52
Не реально. Да ещё с добротностью 100! Как вы это обеспечите?! Более того, придётся учесть и потери в конденсаторах.
Мой вам совет: не задирайте требования к точности номиналов, поскольку речь идёт о наколенной конструкции. Лучше увеличьте количество звеньев.

Igor 2
700pH=0,7nH (нГн) - она чуть меньше 1нГн:=) и в тысячу меньше 1мкГн. Всего-то:).
Цитирую кусочек своего предыдущего: Емкости и индуктивности соизмеримы с паразитными при том монтаже, что приведен в самом начале
Конечно, такой фильтр не сделать на коленках. Пример фильтра на 144 привожу еще раз
Увеличить , там индуктивности 0,5 витка Д=5мм и он реален.
Здесь частота 450МГц. Жутяевские дужки не помогут.

700pH=0,7nH (нГн) - она чуть меньше 1нГн:=) и в тысячу меньше 1мкГн

Кто бы мог подумать, какое откровение! Ну, и сколько же витков в этой катушке и каков диаметр?

Конечно, такой фильтр не сделать на коленках
Такой фильтр не только на коленках, но и нигде вообще не сделать- Ваши контурные индуктивности меньше собственной индуктивности даже безвыводных деталей, про выводные вообще промолчу...

ats52: Жутяевские дужки не помогу :=) :=)
Вы невнимательны :(.

ats52
Вот, кстати, и гляньте, какие контурные ёмкости у Жутяева...
Потом какие Вы предложили.
А потом прикиньте, какой индуктивностью обладает прямая проволока диаметром 1 мм и длиной так же 1 мм. (Здесь должен быть смайл Ха- ха)

Igor 2...Здесь должен быть смайл Ха- ха
Конечно, можно и смайлик!
Я (про Жутяевские дужки , которые не помогут) в своей цитате уже ставил. :). См. выше.

Короче: Первый снимок верен по схеме, но монтаж надо делать иначе.
ИМХО: Перегородки на каждую катушку, а плату поднять до уровня разъемов.
Должно быть лучше.

ats52
Да я не про дужки, а про 700 pH... Ладно, всем уже всё понятно, в том числе и Вам, не зря же Вы так старательно уходите от этого вопроса.

Igor 2, на ваш вопрос был дан ответ еще, когда вы его не задали.


"Дата: 16 Янв 2009 01:09:49 #
Цитата Правка

dezigner
milstd
Оцените для начала фильтр 3-порядка.
Файлы для РФСимм в архиве http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/filter430470.zip
Без приборов его не настроить, только изменение номиналов в пределах, указанных на схеме, вызывает смещение АЧХ на 15МГц :( при полосе в 40 МГц. Емкости и индуктивности соизмеримы с паразитными при том монтаже, что приведен в самом начале.
Здесь:
http://home.comcast.net/~k7iou/helicalbandpassfilter.jpg
значительно лучше монтаж."
Продолжаю комментарий: и даже на частоту 144МГц контур представляет дужку 2,5мм радиусом в пол-окружности при емкости монтажа значительно меньшей, чем у автора топика. :(.

Я отвечал на пост dezignerа: Полосно-пропускной, на UHF от 430 до 470 МГц, желательно не ниже пятого порядка.

Igor 2:Да я не про дужки, а про 700 pH... Ладно, всем уже всё понятно, в том числе и Вам, не зря же Вы так старательно уходите от этого вопроса.
Линия с низким Z пойдет, должна быть с реальными размерами.
В "детстве" аналогичные использовал для согласования транзисторов в РА на 70см.

Конечно , приведенный мною, фильтр трудно реализуем, если вооообще реален, был дан в качестве отрицательного примера; не сразу это поняли. :(

Ладно, всем уже всё понятно, в том числе и Вам :).
Буду более конкретный в будущем :).

ats52
Реализовать фильтр не на таких, но сопоставимо малых номиналах возможно, только принцип другой - выполнять реактивные элементы печатным способом на плате. Но это уже совсем другая история...

ats52
Линия с низким Z пойдет, должна быть с реальными размерами.
В "детстве" аналогичные использовал для согласования транзисторов в РА на 70см.

С точностью припайки к ней 0.05 мм и огромным уходом параметров от малейшего дистабилизирующего фактора, а к ней идеальный конденсатор с нулевой индуктивностью выводов.
Да и в детстве вряд ли Вы в контур или на линию на 430 МГц ставили ёмкость больше 15 пФ, там всё больше 1..7 рулят. Про 170 вообще молчу.
Ладно, ясно всё....

milstd
Реализовать фильтр не на таких, но сопоставимо малых номиналах возможно, только принцип другой - выполнять реактивные элементы печатным способом на плате. Но это уже совсем другая история...

Даже описанным Вами способом данный фильтр нереализуем. Для начала, попробуйте представить себе катушку на 0.7 nH! А потом подумайте, какой должен быть конструктив у контурной ёмкости. Её что, по спецзаказу будете делать?

Igor 2
Я писал: выполнять реактивные элементы печатным способом - и ёмкости и индуктивности, как распределённую систему. Но даже в таком случае едва ли..., да и характеристики будут никакие.

Да, рассчитывать фильтр на компе и делать его на коленках из того, что есть две большие разницы. Мой фильтр тянет на твердую тройку, так что есть к чему стремиться.
А теперь вопрос. Во всех программах по рассчету катушек не учитывается толщина провода, но если на сверло 10 мм накрутить одинаковое кол-во витков из провода разной толщины например 0.5 мм и 1.5 мм одинаковой длинны, то получим ли мы одинаковую индуктивность? Другими словами какой диаметр учитывается: внутренний, наружный или, что-то среднее? И как определить длинну катушки, если при рассчете она 3 мм, а два диаметра провода тоже 3 мм?

dezigner
Да, рассчитывать фильтр на компе и делать его на коленках из того, что есть две большие разницы.

Да никакой там разницы нет, теория с практикой расползаются только в случае кривых рук, или кривой головы. А по поводу расчёта индуктивностей объёмных катушек- никогда Вы их точно не расчитаете, все формулы весьма приблизительные. Сначала считается, потом подгоняется либо сердечниками, либо геометрией. А толщина провода при одинаковой длине катушки влияет на собственную резонансную частоту со всеми вытекающими. На нижних частотах, понятно, приведённая индуктивность не изменится, (поэтому, в формулы и не входит толщина провода, только длина намотки) на верхних- увы...

dezigner
Да, рассчитывать фильтр на компе и делать его на коленках из того, что есть две большие разницы. Мой фильтр тянет на твердую тройку, так что есть к чему стремиться.

Согласен.
Помогает. Но нужно отделить "мух от котлет". Это не мое :)
Нужен очень крутой скат фильтра на частоте 110 MHz.
Мне удалось. :)

Товарищи, а как же все-таки насчет моточных данных катушек? :(

Silent
Товарищи, а как же все-таки насчет моточных данных катушек?
Считаете по формуле, потом подгоняете. Или, в точности копируете у того, кто уже сделал. Третьего не дано.

Silent
Скачиваете в разделе файлы программу mini Ring Core Calculator.



Запускаете, идете в раздел Air Cores.

Меняете значения дюймов на сантиметры в Units, вводите значения и получаете результат.

Да там и в ММАНе пресета для расчёта катушек есть, и в RFSimm, только все эти проги танцуют вокруг одной и той же формулы, я, кстати, тоже в свои программы её забиваю (другой- то нет!), вот только точность расчёта, как я уже писал, получается невысокая- всё равно приходится руками доводить...

Ребят, а можно ваши рисунки по ширине поджимать. а то я замучался мышкой экран гонять за каждой строчкой текста.