Автор |
Сообщение |
|
Дата: 15 Янв 2009 19:30:00
#
|
|
Дата: 15 Янв 2009 19:34:00
#
А что экранировать: каждый элемент или каждый контур?
Каждый фильтр ,тоесть между контурами ,между звеньями фильтра .
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 15 Янв 2009 20:23:58
#
dezigner
А файлик *.cct можно получить или значения катушек и кондеров?
Увы, .cct уже давно скинут, а номиналы, пожалуй, можно посмотреть, открыв мой скрин в отдельном окне- они там видны вполне нормально. Наедьте мышью на мой скрин, скопируйте в свойствах адрес- и вперёд. Если непонятно- пишите.
|
|
Дата: 15 Янв 2009 20:27:29
#
dezigner
Да, согласен, нифига не видно, а Вам какой фильтр нужен?
|
|
Дата: 15 Янв 2009 20:35:46
#
Igor 2
Вам какой фильтр нужен?
Полосно-пропускной, на UHF от 430 до 470 МГц, желательно не ниже пятого порядка.
|
|
Дата: 15 Янв 2009 20:47:35
#
|
|
Дата: 15 Янв 2009 20:57:19
#
Igor 2
Просьба, выложите АЧХ с такой добротностью и порядка 30 единиц.
|
|
Дата: 15 Янв 2009 22:22:11 · Поправил: Igor 2 (15 Янв 2009 22:31:51)
#
milstd
АЧХ с добротностью 100 (полагаю, что вполне реальная цифра, у автора темы, несомненно, даже больше), выложена на предыдущей странице, если хотите с 30, то введите в RFSimm, мне сейчас немного недосуг, только лажа будет- слишком большое затухание, игрушечные катушки при такой полосе и таком типе фильтра не прокатят. Кстати, не вопрос получить и лучшие параметры- надо просто поиграть элементами фильтра, то, что я привёл не совсем оптимально.
|
|
Дата: 16 Янв 2009 01:09:49
#
|
|
Дата: 16 Янв 2009 01:37:44 · Поправил: Igor 2 (16 Янв 2009 01:38:37)
#
ats52
Извините, а Вы представляете, что такое 700pH ????? (Она у Вас в файле RFSimm)
Как Вы предлагаете сделать такую катушку?
|
|
Дата: 16 Янв 2009 01:55:36
#
ats52
Не реально. Да ещё с добротностью 100! Как вы это обеспечите?! Более того, придётся учесть и потери в конденсаторах.
Мой вам совет: не задирайте требования к точности номиналов, поскольку речь идёт о наколенной конструкции. Лучше увеличьте количество звеньев.
|
|
Дата: 16 Янв 2009 02:14:27
#
Igor 2
700pH=0,7nH (нГн) - она чуть меньше 1нГн:=) и в тысячу меньше 1мкГн. Всего-то:).
Цитирую кусочек своего предыдущего: Емкости и индуктивности соизмеримы с паразитными при том монтаже, что приведен в самом начале
Конечно, такой фильтр не сделать на коленках. Пример фильтра на 144 привожу еще раз ![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2005/filter_144_i2.jpg) Увеличить , там индуктивности 0,5 витка Д=5мм и он реален.
Здесь частота 450МГц. Жутяевские дужки не помогут. |
|
Дата: 16 Янв 2009 02:17:37 · Поправил: Igor 2 (16 Янв 2009 02:24:07)
#
700pH=0,7nH (нГн) - она чуть меньше 1нГн:=) и в тысячу меньше 1мкГн
Кто бы мог подумать, какое откровение! Ну, и сколько же витков в этой катушке и каков диаметр?
Конечно, такой фильтр не сделать на коленках
Такой фильтр не только на коленках, но и нигде вообще не сделать- Ваши контурные индуктивности меньше собственной индуктивности даже безвыводных деталей, про выводные вообще промолчу...
|
|
Дата: 16 Янв 2009 02:24:29
#
ats52: Жутяевские дужки не помогу :=) :=)
Вы невнимательны :(.
|
|
Дата: 16 Янв 2009 02:35:38 · Поправил: Igor 2 (16 Янв 2009 02:40:55)
#
ats52
Вот, кстати, и гляньте, какие контурные ёмкости у Жутяева...
Потом какие Вы предложили.
А потом прикиньте, какой индуктивностью обладает прямая проволока диаметром 1 мм и длиной так же 1 мм. (Здесь должен быть смайл Ха- ха)
|
|
Дата: 16 Янв 2009 10:22:54
#
Igor 2...Здесь должен быть смайл Ха- ха
Конечно, можно и смайлик!
Я (про Жутяевские дужки , которые не помогут) в своей цитате уже ставил. :). См. выше.
Короче: Первый снимок верен по схеме, но монтаж надо делать иначе.
ИМХО: Перегородки на каждую катушку, а плату поднять до уровня разъемов.
Должно быть лучше.
|
|
Дата: 16 Янв 2009 11:55:44
#
ats52
Да я не про дужки, а про 700 pH... Ладно, всем уже всё понятно, в том числе и Вам, не зря же Вы так старательно уходите от этого вопроса.
|
|
Дата: 16 Янв 2009 13:07:04
#
Igor 2, на ваш вопрос был дан ответ еще, когда вы его не задали.
"Дата: 16 Янв 2009 01:09:49 #
Цитата Правка
dezigner
milstd
Оцените для начала фильтр 3-порядка.
Файлы для РФСимм в архиве http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/filter430470.zip
Без приборов его не настроить, только изменение номиналов в пределах, указанных на схеме, вызывает смещение АЧХ на 15МГц :( при полосе в 40 МГц. Емкости и индуктивности соизмеримы с паразитными при том монтаже, что приведен в самом начале.
Здесь:
http://home.comcast.net/~k7iou/helicalbandpassfilter.jpg
значительно лучше монтаж."
Продолжаю комментарий: и даже на частоту 144МГц контур представляет дужку 2,5мм радиусом в пол-окружности при емкости монтажа значительно меньшей, чем у автора топика. :(.
Я отвечал на пост dezignerа: Полосно-пропускной, на UHF от 430 до 470 МГц, желательно не ниже пятого порядка.
Igor 2: Да я не про дужки, а про 700 pH... Ладно, всем уже всё понятно, в том числе и Вам, не зря же Вы так старательно уходите от этого вопроса.
Линия с низким Z пойдет, должна быть с реальными размерами.
В "детстве" аналогичные использовал для согласования транзисторов в РА на 70см.
Конечно , приведенный мною, фильтр трудно реализуем, если вооообще реален, был дан в качестве отрицательного примера; не сразу это поняли. :(
Ладно, всем уже всё понятно, в том числе и Вам :).
Буду более конкретный в будущем :). |
|
Дата: 16 Янв 2009 13:14:29
#
ats52
Реализовать фильтр не на таких, но сопоставимо малых номиналах возможно, только принцип другой - выполнять реактивные элементы печатным способом на плате. Но это уже совсем другая история...
|
|
Дата: 16 Янв 2009 13:20:42 · Поправил: Igor 2 (16 Янв 2009 13:40:33)
#
ats52
Линия с низким Z пойдет, должна быть с реальными размерами.
В "детстве" аналогичные использовал для согласования транзисторов в РА на 70см.
С точностью припайки к ней 0.05 мм и огромным уходом параметров от малейшего дистабилизирующего фактора, а к ней идеальный конденсатор с нулевой индуктивностью выводов.
Да и в детстве вряд ли Вы в контур или на линию на 430 МГц ставили ёмкость больше 15 пФ, там всё больше 1..7 рулят. Про 170 вообще молчу.
Ладно, ясно всё....
|
|
Дата: 16 Янв 2009 13:24:09
#
milstd
Реализовать фильтр не на таких, но сопоставимо малых номиналах возможно, только принцип другой - выполнять реактивные элементы печатным способом на плате. Но это уже совсем другая история...
Даже описанным Вами способом данный фильтр нереализуем. Для начала, попробуйте представить себе катушку на 0.7 nH! А потом подумайте, какой должен быть конструктив у контурной ёмкости. Её что, по спецзаказу будете делать?
|
|
Дата: 16 Янв 2009 13:41:42
#
Igor 2
Я писал: выполнять реактивные элементы печатным способом - и ёмкости и индуктивности, как распределённую систему. Но даже в таком случае едва ли..., да и характеристики будут никакие.
|
|
Дата: 16 Янв 2009 13:44:42
#
Да, рассчитывать фильтр на компе и делать его на коленках из того, что есть две большие разницы. Мой фильтр тянет на твердую тройку, так что есть к чему стремиться.
А теперь вопрос. Во всех программах по рассчету катушек не учитывается толщина провода, но если на сверло 10 мм накрутить одинаковое кол-во витков из провода разной толщины например 0.5 мм и 1.5 мм одинаковой длинны, то получим ли мы одинаковую индуктивность? Другими словами какой диаметр учитывается: внутренний, наружный или, что-то среднее? И как определить длинну катушки, если при рассчете она 3 мм, а два диаметра провода тоже 3 мм?
|
|
Дата: 16 Янв 2009 13:58:25
#
dezigner
Да, рассчитывать фильтр на компе и делать его на коленках из того, что есть две большие разницы.
Да никакой там разницы нет, теория с практикой расползаются только в случае кривых рук, или кривой головы. А по поводу расчёта индуктивностей объёмных катушек- никогда Вы их точно не расчитаете, все формулы весьма приблизительные. Сначала считается, потом подгоняется либо сердечниками, либо геометрией. А толщина провода при одинаковой длине катушки влияет на собственную резонансную частоту со всеми вытекающими. На нижних частотах, понятно, приведённая индуктивность не изменится, (поэтому, в формулы и не входит толщина провода, только длина намотки) на верхних- увы...
|
|
Дата: 16 Янв 2009 15:08:56
#
dezigner
Да, рассчитывать фильтр на компе и делать его на коленках из того, что есть две большие разницы. Мой фильтр тянет на твердую тройку, так что есть к чему стремиться.
Согласен.
Помогает. Но нужно отделить "мух от котлет". Это не мое :)
Нужен очень крутой скат фильтра на частоте 110 MHz.
Мне удалось. :)
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 16 Янв 2009 17:47:12
#
Товарищи, а как же все-таки насчет моточных данных катушек? :(
|
|
Дата: 16 Янв 2009 18:39:20
#
Silent
Товарищи, а как же все-таки насчет моточных данных катушек?
Считаете по формуле, потом подгоняете. Или, в точности копируете у того, кто уже сделал. Третьего не дано.
|
|
Дата: 17 Янв 2009 01:20:19 · Поправил: dezigner (17 Янв 2009 01:21:01)
#
Silent
Скачиваете в разделе файлы программу mini Ring Core Calculator.
Запускаете, идете в раздел Air Cores.
Меняете значения дюймов на сантиметры в Units, вводите значения и получаете результат.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/00112.jpg) |
|
Дата: 17 Янв 2009 04:03:57
#
Да там и в ММАНе пресета для расчёта катушек есть, и в RFSimm, только все эти проги танцуют вокруг одной и той же формулы, я, кстати, тоже в свои программы её забиваю (другой- то нет!), вот только точность расчёта, как я уже писал, получается невысокая- всё равно приходится руками доводить...
|
|
Дата: 17 Янв 2009 17:59:33
#
Ребят, а можно ваши рисунки по ширине поджимать. а то я замучался мышкой экран гонять за каждой строчкой текста.
|
Реклама Google |
|