Видел, что тема здесь неоднократно обсуждалась. Но есть вопрос под другим углом.
Посоветуйте, пожалуйста, конструктив дешевого и простого приемника сигналов точного времени от радиостанций РБУ на частоте 66,6(6) кГц и РТЗ на частоте 50 кГц. Исполнение желательно на одной микросхеме наподобии http://www.giangrandi.ch/electronics/dcf77/dcf-a.gif - смотреть от антенны до разъема DIN3. Если нет специализированной микросхемы, можно неспециализированную, декодирование дополним на чем-нибудь другом.

я занимался дцф 77
про 50кгц я не слышал т.к. живу в европе и 66.6 вроде бы работает только в англии
спец мелкасхемы есть но ты их не купиш поштучно

есть кварцевый приемник для дцф но кварц на 66кгц ты не найдеш
посему ищи схемы прямого преобразование дцф 77 и там только контуры надо будет подогнать

про кодировку на 66 я не в курсе
http://www.mikrocontroller.net/attachment/43289/DCF_Empf_nger.png как провереный автором вариант

66.6 работает в Московской области и слышна на европейской территории России. 50кГц то-ли в Иркутске,то-ли ещё где-то в Восточной Сибири.

Спасибо. Микросхемы для DCF77 на выходе что дают? Уже демодулированный сигнал или нет? Или по разному, в зависимости от типа? Частоту можно подобрать с другим кварцем, поделив его или умножив. Точная частота не обязательна, конечно теряем в селективности, имея более широкую полосу, но пока не до этого - важна основная идея.

В отличии от DCF принцип передачи сигналов точного времени на РБУ и вообще в Росссии совсем другой и готовых ИС ни на приём сигналов ни на выдачу тайм-кода не существет. Я только перед НГ был в ВНИИФТРИ и обсуждал это станцию, так как запускаю в настоящий момент источник 5 Мгц со стабильностью ХХ на 10 минус 11 дома. Почитать о стандартах и способах можно на сайте ВНИИФТРИ и на родственной конторе Стабихрон в Нижнем Новгороде http://www.stabihron.ru/eschv.php . Стабихрон кстати использует процессор собственной разработки в своих разработках, но вряд ли они им поделятся.

Да. Насчет кодировки я в курсе (и ВНИИФТРИ и Стабихрона тоже :) ). Понятно, что демодулировать придется самому и зарубежные ИС для этого не подойдут. Но, они могут подойти для приема сигнала, поскольку некоторые из них, по моим предварительным сведениям, на выходе дают недекодированный сигнал, т.е аналог, а не цифру. Стабихрон, я думаю, и это наиболее логично, для декодирования использует программируемый DSP или AVR или плис - ничего сложного в этом нет если известна таблица кодировки сигналов (а она известна), а вот собственный процессор - это вряд ли, сумасшедших денег стоит.

Вот думаю собрать приемник эталонной частоты, генераторы/частотомеры дома поверять, кварцы уже нашел. В Москве думаю будет работать.
http://ua3vvm.qrz.ru/projects/receiver-66/receiver-66.htm

Схема в конце страницы интереснее
Интересует мнение сведующих, возможна-ли точность 5Е-9 при хорошем уровне сигнала?
http://ua3vvm.qrz.ru/projects/radio66/radio66.htm

Не проще ли иметь точное время из космоса по GPS?

Не проще ли иметь точное время из космоса по GPS?
rw4hfn

А оно что там точное? :)

Точное, точное. CDMA по нему синхрится (точно так-же, как и синхронное радиовещание), да и много чего ещё.

Интересная задача, только как это время с GPS вытащить? USB таблетка почему-то врет секунд на пять.
Наверно нужно еще расстояние до спутника учитывать, ну чтобы уж совсем было точно.

USB таблетка почему-то врет секунд на пять.
Наверно нужно еще расстояние до спутника учитывать, ну чтобы уж совсем было точно
Снести винды и использовать ОС реального времени....

Когда жил в Калининграде и слушал музыку из Польши -RMF FM- в прямом канале(на УКВ) и со спутника -- НУ ОЧЕНЬ заметная задержка сигнала со спутника! Посчитал-- 36 000км туда и 36 000км обратно--72 000км поделить на скорость 300 000км/с---0,25сек!!! GPS никогда не позиционировало себя как источник точного времени! Тот кто просит источник точного времени в этой ветке, а точнее его начальник не побежит покупать GPS/Если сказали 66,6-- будте любезны не умничайте с GPS

GPS спутники летают на низких орбитах, задержка естественно учитывается, но речь идёт о 300-400 км.

Интересная задача, только как это время с GPS вытащить? http://ptime.ru/exec_time.htm http://ptime.ru/LANTIME/GPS170.html

Точное, точное. CDMA по нему синхрится
Sergey4565

А точность корректирует вестимо Господь, к которому ГПС ближе чем к каким нибудь атомным часам

Наверно нужно еще расстояние до спутника учитывать,
Programmist
. ;))

И наверное в две стороны, со стороны управляющих терминалов вверх, и обратно уже с сателлитов до пользователя.


Тот кто просит источник точного времени в этой ветке, а точнее его начальник не побежит покупать GPS/Если сказали 66,6-- будте любезны не умничайте с GPS
БИУС НК

Начальник может ведь, и не узнать, что там в "коробочке". :) Ну и точность понятие растяжимое. Сколько "вешать в граммах" автор темы скрыл от народа.

rrstara

GPS спутники летают на низких орбитах, задержка естественно учитывается, но речь идёт о 300-400 км.

На 300-400 км МКС летает, а эти-то повыше будут - около 20 000 км )

А точность корректирует вестимо Господь, к которому ГПС ближе чем к каким нибудь атомным часам-----Браво!!!!!!!!!! Очень понравилось!!!! Global P O S I T I O N I N G Sistem--Not TIMING Sistem. Уже в самом названии говорится зачем эти спутники на орбите висят.Ну,право - как дети!

И тем не менее CDMA является сетью синхронного "радиовещания" и синхронизирует свой опорный рубидиевый генератор по сигналам GPS :-) Значит точности достаточно, чтоб держать фазу на 450МГц.
На спутниковых приёмных метеостанциях тоже время берётся с GPS-приёмника.

GPS дает стабильную частоту 2048 кГц. Очень стабильную. От источникоа GPS берут тактовую частоту БС CDMA и не только. В аварийных случаях на нее могут быть переведены сегменты магистральных сетей SDH. Собственно с временем там как и с точностью позиционирования - как НАТО нарулит так и будет. :-)
Единственная микросхема про которую я читал на DCF77 выдает уже декодированное время. С 66.6 и 50 кГц несовместим по формату и работать не будет. А единственный готовый девайс, который я видел (стоит у меня на подоконнике) - это немецкий электронный часы-будильник. Работает преотлично.

Собственно с временем там как и с точностью позиционирования - как НАТО нарулит так и будет. :-)
Да это и так понятно, ведь спутники берут время с наземных часов и это время будет соответствовать их показаниям, если их перевести +- *минут/часов, так и будет отображаться. Но тоже самое можно проделать и с DCF77, и с 66.6кГц, тут только один момент (политический) - кому принадлежит эталон, что для любительских и гражданских применений не особо критично. Тем более с DCF77 и с 66.6кГц можно нахулиганить, по крайней мере локально, а сигнал GPS будет проблематично подделать, только заглушить.
И ещё - что-то тема ГЛОНАСС не раскрыта, как там со временем? Или вообще никак?

Естественно с GPS можно получать точное время.
Global P O S I T I O N I N G Sistem--Not TIMING Sistem. Уже в самом названии говорится зачем эти спутники на орбите висят. двойка)
Как по вашему без точного времени можно получить точные координаты?)
Действительно, как дети!
Единственное НО тут уже упомянули, как НАТО нарулит так и будет. :-)

Да это и так понятно, ведь спутники берут время с наземных часов и это время будет соответствовать их показаниям, если их перевести +- *минут/часов, так и будет отображаться.

Нет, спутники GPS не берут время с наземных станций, а имеют на борту рубидиевый и цезиевый стандарт. С взаимной коррекцией, синхронизацией и контролем с земли. Это сделано хотя бы для того, что бы не зависеть от земных станций, ведь спутники не находятся постоянно в радиоконтакте с землёй.

А как-же уход времени из-за С.Т.О.? Всё-равно часы постоянно корректировать надо, тоесть возможность их подвести +- существует. Да и наземная корректировка географической привязки тоже наверное время от времени проводится, так-как в пустоте привязаться не к чему.

Global P O S I T I O N I N G Sistem--Not TIMING Sistem. Уже в самом названии говорится зачем эти спутники на орбите висят.Ну,право - как дети!
NAVSTAR GPS = NAVigation Satellites providing Time And Range. Global Positioning System
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Timekeeping

многие GPS приёмники (я лично пользуюсь микросборкой EB-230) имеют выход секундных импульсов, и что-то мне подсказывает, что при наступлении синхронизации, когда местоположение реально определяется с точностью не хуже 5 метров от реального местоположения, эти секундные импульсы наверняка имеют очень высокую стабильность и точность по частоте, так что для любительских применений типа откалибровать частотометр это сверх-много и выше чем можно пожелать.

если я ошибаюсь и мой частотометр уже врёт, то знающие люди меня наверняка поправят, на то ведь и форум, я возражать не стану а поверю на слово.

На 300-400 км МКС летает, а эти-то повыше будут - около 20 000 км

http://www.gpssoft.ru/gps.html

GPS спутники не стоят на месте и даже не на геостационарной орбите.Вы уверены что приемники отрабатывают все доплеровские поправки? Я не уверен.Не точнее ли будет 10МГц или 15МГц? Что собственно говоря и возвращает нас на наземный радиоканал 66,6кГц с чего и было всё начато.

Скоро на колени станем перед этими янками с их ГПС. Надо рассматривать все альтернативные варианты.Давайте лучше из Интернета возьмём.Да и то задержки будут

БИУС НК
Вы не поверите, но NTP-сервер можно подключить к чему угодно - к GPS-приемнику, к мобильному телефону GSM или CDMA. Но предпочитают почему-то к GPS - точность цезиевых часов 1 секунда за ~70 млн. лет. Неужели вы считаете, что допплеровские эффекты и прочие эффекты трудно скорректировать?
А то, что GPS использует свой отсчет времени, довольно сильно отличающийся от земного времени, так это известно и тоже корректируется.