Думаю что многим (и мне тоже) будет интересно узнать мнение
участников форума на эти, в принципе «заезженные» вопросы:

1. Зеркальный канал приема – хорошо или плохо?
2. Откуда берется зеркальный канал в приемнике?
3. Какими способами убирается зеркальный канал?

Обсудим?

1. Зеркальный канал приема – хорошо или плохо?

Ну от вас это услышать как то не ожидал .


2. Откуда берется зеркальный канал в приемнике?

это отрицательная часть спектра


3. Какими способами убирается зеркальный канал?

фильтровым.

1. Зеркальный канал приема – хорошо или плохо?
Как-то я уежжал на отдых еще в прошлом тысячилетии ,ну и на базаре решил купить приемник чтобы так нескучено было ,это еще до дегенов, и при прошлушивании очередной китайской поделки я сказал продавцу "-так тут же одни зеркалки" продавец долго не думая ответил фразой "-а что тут такого плохого ,вот послушайте он же в два раза больше принимает"

Я думаю что зеркалки это очень хорошо в смысле продукции радиоволн на уши .

1. Зеркальный канал приема – хорошо или плохо?
Это свойство супергетеродинного приёмника.
Откуда берется зеркальный канал в приемнике?
Из математики.
Какими способами убирается зеркальный канал?
Усложнением конструкции (двойное - тройное преобразование) по сравнению с классической супергетеродинной схемой (с одним преобразованием).

Поэтому первое преобразование во многой современной технике происходит именно вверх, чтобы зеркальный канал был по частоте много выше, чем частота полезного входного сигнала, а не в рамках одного с ней порядка, как в простейших случаях.

Откуда берется зеркальный канал в приемнике?
Из математики.
Из математики.
Не-а! Из физики.... :) Математика только описательный инструмент.

3. Какими способами убирается зеркальный канал?
-Максимальным разносом основного и зеркального каналов и, затем фильтрованием (преобразование "вверх" как пример).
-Повышением качества фильтров.

NextDoor
Зеркальный канал приема – хорошо или плохо?
не скажу)))
Откуда берется зеркальный канал в приемнике?
наказание за грехи наши)))
Какими способами убирается зеркальный канал?
фазовыми)))
Вообще мне кажеться, тема в ближайшие годы отомрет. Покупаеш спец чип, а он там его (зеркалку) к ногтю... Методами DSP...

Цитата: Какими способами убирается зеркальный канал?
Усложнением конструкции (двойное - тройное преобразование) по сравнению с классической супергетеродинной схемой (с одним преобразованием).

Странно, что в приёмниках с двойным преобразованием частоты зеркалки остаются (Деген например). Зачем тогда городить это двойное преобразование, усложнять схему?

Ага... я тут Icom-R20 изнасиловал...хотел им посмотреть, есть ли побочные излучения от самодельного передатчика (50мВт).... выход из передатчика воткнул прямо на вход. ох и на скольких же он частотах его поймал. (с передатчиком все ок, т.к. проверял параллельно еще и другим приемником с другими ПЧ)...И что самое поганое, что помимо зеркалок он еще и интермодулирует с БС ОПСОсов. вообщем ЖУУУТЬЬЬ!!!

А еще с зеркальным каналом борются, изменяя ПЧ. Точнее, получается, что зеркалка остается, но сдвигается в другое место. Кажется, в каком-то тексане так было сделано. Идея оригинальная, но реализация некудышная: изменили ПЧ на 5 КГц, значит, зеркалка сдвинулась на 10. То есть сначала приемник ловил одну станцию в качестве зеркалки, а как сменили ПЧ - теперь другую ловит, которая на 10 КГц выше или ниже. А так, зеркальный канал в любом супергетеродинном приемнике будет, хоть с одинарным, хоть с двойным преобразованием. Просто, во втором случае легче отфильтровать как от зеркального, так и от соседнего каналов. А берется он из физики: есть прием, когда принимаемая частота выше частоты гетеродина на ПЧ, а есть, когда - ниже.

В супере, - два равноправных канала приема Фгет-Фпч и Фгет+Фпч.
Фильтрами выбирают нужный, высокую ПЧ и число преобразрований выбирают, чтобы достичь эту фильтрацию (разделение) хорошей.
Не нужный какнал, называют зеркальный. А всегда ли он не нужен, решать вам. Например, в Дегене. ПЧ 55.845, а перекрытие Гет-на - 55.945-95.845 (40Мгц перекртыие, когда раскрыт). Отсюда имеем два канала приема - 0.1-40 Мгц (Фгет-Фпч) и 111.8-151.69 Мгц. А т.к. тракт приема в дегена имеет АМ и SSB детекторы,
то сказать. что зеркальный 111.8-151.69 - вреден и не нужен, нельзя, ибо мы имеем Авиа (АМ) и 2йку (SSB, и ЧМ принимаемую АМ детектором вполне хорошо)

Очень эффективный способ борьбы с зеркальными каналами приема - принцип "высокой" ПЧ (за пределами принимаемого диапазона или поддиапазона) + следящий преселектор (тут рулит ЖИГ-сфера).
А еще книга Кристофа Раушера "Основы спектрального анализа" вам в помощь.
Написана доступным языком, хоть и заангажирована в угоду национально-корпоративной принадлежности автора...

Зеркальный канал приема появляется при каждом локальном смешивании, преобразовании частот. Будучи расположенным зеркально к полезной (выделяемой) компоненте ПЧ относительно частоты гетеродина на спектре, и математически с противоположным знаком к ней он и получил свое красивое название.

Хорошо или плохо? В подавляющем большинстве случаев это нежелательное явление и с ним конструкторы борются известными способами.

Как говорилось, зеркальный канал расположен "по другую сторону" спектра относительно частоты гетеродина на частоту ПЧ и поэтому методы борьбы с этой данностью в основном фильтровые. Качество подавления зеркального канала определяется качеством фильтра - входного преселектора или фильтра по предыдущей ПЧ - до (именно до!) смесителя. Качеством в части подавления сигналов вне основной полосы пропускания. Этот параметр как правило тем лучше, чем больше отношение зеркальной разности частот, т.е. удвоенного значению ПЧ к центральной полосе пропускания фильтра. Поэтому выбор "большой" первой ПЧ - известный и отн. легкий способ улучшить фильтрацию зеркального канала по первой ПЧ. Выбор большого относительно принимаемой частоты значения первой ПЧ в КВ-приемниках имеет и другой аспект. Зеркальный канал приема в этом случае лежит в области УКВ, что позволяет не только добиться его хорошего подавления во входном преселекторе. Исторически раньше загруженность области УКВ была низкой и, следовательно, возможных активных источников помех по зеркальному каналу было тоже немного.

В некоторых и редких случаях зеркальный канал приема используется в работе устройств.

Говоря о способах подавления зеркального канала нужно не забыть, что помимо самого распространенного фильтрового существует и фазовый метод подавления. В частности, конструкции некоторых смесителей позволяют ослабить зеркальный канал в самом смесителе до 30 дБ и более.

P.S. В некоторых и редких случаях зеркальный канал приема используется в работе устройств.

Здесь я имею в виду использование приема по зеркальному каналу основной ПЧ.

Примером массового использования зеркального канала преобразования может быть переключение режимов приема USB/LSB в старых приемниках и трансиверах с фиксированным значением последней ПЧ и разными фильтрами для приема этих режимов. ЭМФ имели буквенные обозначения полосы пропускания Н,С,В (нижняя, средняя и верхняя - относительно номинальной, например 500 кГц). Переключение приема с одной боковой полосы на другую производилось переключением фильтров, выделяя таким образом один из зеркальных каналов. Зеркальных относительно частоты ПЧ уже с точки зрения полосы речевого спектра.

На мой взгляд зеркальный канал приема-это "болезнь" аналоговых приемников.Интересно а как обстоят дела в цифровых приемниках(к сожалению я не имел возможности "иметь" данное устройство).

радиус
если под цифрой подразумевается SDR, то у них единственный побочный канал приема - это прием на нечетных гармониках гетеродина....

радиус В очень многих цифровых приёмниках есть аналоговая часть.
Например АЦП стоит на 2 ПЧ.Следовательно могут быть зеркалки.

sergo2007 А вот если взять недавно обсуждавшийся ST 093.
При использовании его на КВ АЦП с ч.дискр. 80МГц через усилитель подключён к антенне.
По идее никаких зеркалок и прочего быть не должно.

1. Зеркальный канал приема – хорошо или плохо?
зеркальный канал, как и ВСЕ другие дополнительные каналы приема, ничего хорошего не несет, можно сказать что доп.каналы это не физика и не математика, это расплата за возможность создания РПУ с Ку=115дБ и избирательностью 90дБ


2. Откуда берется зеркальный канал в приемнике?
из работ Амстронга (убитого RCA за FM), он в первую мировую сделал супергетеродин и мониторил в интересах разведки (непомню чьей) в европе, для его РПУ был сделан пост радиоконтроля на эйфелевой башне, целью был (как всегда) немецкий флот... результаты мониторинга Армстронга были уникальны и линейные приемники стали списывать в утиль, открывая путь математическим играм со спектром и страшным нелинейностям ГТП.

3. Какими способами убирается зеркальный канал?
никакими способами он не убирается, он только более или менее придушивается, фильтрацией спектра ПЧ, а З. канал остается, как и все доп.каналы тоже. Но в последнее время, наигравшись с пустыми по входу инфрадинами, стали возвращаться здравые мысли, преселектор и симметричные антены входят в обиход.

В суперах с низкой 1 ПЧ (отношение верхней приемной частоты к 1й ПЧ не меньше 10, помню в статьях указывали разработчики) городили перестраиваемые преселекторы при первой ПЧ около 1,8 МГц и при верхней частоте приема в районе 18 МГц, которые занимали приличную часть аппарата. Много секционные кондеры именно с тех моделей. Даже собрав простой супергетеродин приходилось дотошно настраивать именно сопряжение преселектора и гетеродина. Подавление в малоконтурных преселекторах - никакое. Особенно если удлинить антенну. Первый "сигнал" что это зеркалка - это свист биений на станциях при приеме.
Высокое ПЧ в городе то-же не панацея, как раз вещательный ФМ диапазон, ЧМ и ТВ. Сети связи на 40 МГц (вот так будет какое нибуть такси на частоте 1 ПЧ, и выкидывай все нафиг)
Цифровая обработка по прямому входу с антенны из-за (пока ещё) не совершенства имеет кучу минусов: прием на гармониках и на их продуктах, прием собственных продуктов работы эл.схемы, низкая перегрузочная способность, низкая разрешающая способность на слабых по уровню сигналах......

Высокое ПЧ в городе то-же не панацея, как раз вещательный ФМ диапазон, ЧМ и ТВ. Сети связи на 40 МГц (вот так будет какое нибуть такси на частоте 1 ПЧ, и выкидывай все нафиг)

Посмотрел щас частоты пч интересующих меня приёмников,и увидел что они лежат в довольно пустынных диапазонах.Видимо неспроста.

Вспомнился случай. Был репитер в приемнике которого первая ПЧ в районе 45МГц, душевно в нем такси стало разговаривать, а народ с недоумением почти неделю размышлял в эфире каким же макаром тут появилось такси :)

пример,станция работает на 5850 а слышно на 4950,тоесть на двух частотах одновременно! хотя на 4950 слышно хуже! конечно это мешает приёму

пример,станция работает на 5850 а слышно на 4950,тоесть на двух частотах одновременно! хотя на 4950 слышно хуже! конечно это мешает приёму

зеркалка по 2й ПЧ (450кГц)

Наверное можно подводить итог по практике:
Во всех более или менее проф. приёмниках зеркалки это зло,которое путает и мешает работе.
В случае дешовых бытовых приёмников когда охота послушать как можно больше интересного,зеркалки тоже вредны,но не так сильно.
а иногда даже полезны,так как расширяют диапазон.

В случае дешовых бытовых приёмников когда охота послушать как можно больше интересного,зеркалки тоже вредны,но не так сильно.
а иногда даже полезны,так как расширяют диапазон.

Да. Не будь этой особенности частотопреобразования, некоторые наши находчивые коллеги по форуму не смогли бы слушать авиа на своем DE1103 в обход входного преселектора :)

Zmej
Вспомнился случай. Был репитер в приемнике которого первая ПЧ в районе 45МГц, душевно в нем такси стало разговаривать, а народ с недоумением почти неделю размышлял в эфире каким же макаром тут появилось такси :)
Буквально вчера:Живет р/л от диспетчерской такси рядом(Fтакси-36Мгц),так диспетчер все его QSO на 145.500 слушает на "Льне"Воронежском с нормальной разборчивостью.Ведь р/л только вчера поставил антенну на новом QTH.И на счет зеркалок-с периодом 14 дней всегда появляются темы,посты:"Ох,ах! Таксеры ох**нели уже-на авиа бенде работают:))))Чуть-ли не в таблицу частот 118-136Мгц заносят данные:)).Ну не знают начинающие что такое ПЧ ихней балалайки и что такое зеркалка,вот и пишут не разобравшись.Спрашиваешь таких"скажи ПЧ своего девайса"Выходит-то таксеры работают выше по частоте на удвоенную ПЧ данной потаскухи!Исправно платят за свою частоту в районе 162-168Мгц.

За счёт зеркального канала авиа пролазит и на большинстве копеечных фм-приёмников, но заметно это только если мало вещалок.
Ещё есть портативки на 27405, так там пролазит 26495 даже без антенны - на этой частоте таксёры с "киловаттной болезнью". Пользоваться ими можно только в деревне.

Как отличить, где сигнал зеркальный, а где основной с генератора Г4-102?

Как отличить, где сигнал зеркальный,
Перестроить Г 4-102 туда-сюда на величину 2хПЧ. Уровень выставить как можно меньше...