Здравствуйте
Решил я повторить приемник по следующей ссылке:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17166&postdays=0&postorder=asc&&start=0
вариант второй
http://forum.cqham.ru/download.php?id=30748
(правда фильтр будет или от Аверса или от Тележникова - «Роса»), но возник вопрос.
Как я понял в схеме используется фильтр с Rвх/вых = 1 Ком
А вот как согласовать фильтр если его Rвх/вых лежит в диапазоне 200 - 240 ом?
Что надо сделать?
Как я понял выход фильтра согласуется с помощью резистора R14 (в схеме его номинал 1 Ком).
Т. е. я должен взять R14 номиналом 200 - 240 ом. Так?
А вот как согласовать выход смесителя со входом фильтра? Не соображу.
Задавал этот вопрос на форуме cqham.ru - но что то ни кто не откликнулся.
Помогите пожалуйста!

alexis69:
А вот как согласовать фильтр если его Rвх/вых лежит в диапазоне 200 - 240 ом?
Что надо сделать?
Как я понял выход фильтра согласуется с помощью резистора R14 (в схеме его номинал 1 Ком).
Т. е. я должен взять R14 номиналом 200 - 240 ом. Так?

Да, правильно.

alexis69:
А вот как согласовать выход смесителя со входом фильтра? Не соображу.

Трансформатор TR2 намотать не 9:3, а 18:3. Успехов.

А что сей аппарат принимает? Какой диапазон и с какими видами модуляции?

А что сей аппарат принимает?
SSB, а диапазон зависит от Вас (в оригинале 20 м).
Трансформатор TR2 намотать не 9:3, а 18:3.
Да, но первичная обмотка трансформатора так же является и частью контура настроеного на частоту пч.
увеличивая число витков, я должен уменьшить емкость конденсатора, увеличится сопротивление контура.
Это ничего? Не будет рассогласования КФ?
И как это скажется на чувствительности?
И к тому же увеличивая число витков, мы понижаем максимальную эффективную частоту транса.
Это не помешает?

Кстати, а использовать вместо амидоновских колец из ээээ (микрометалла или по нашему альсифера) отечественные изделия из феррита ВЧ можно?
Если бы это был обычный транс - не спрашивал. А тут контур, а ферриты в контуре уменьшают ДД.
В принципе можно найти T-37-2, но отечественный ВЧ50 - ВЧ10 в несколько раз дешевле.

alexis69:
^{Трансформатор TR2 намотать не 9:3, а 18:3.}
Да, но первичная обмотка трансформатора так же является и частью контура настроеного на частоту пч.
увеличивая число витков, я должен уменьшить емкость конденсатора, увеличится сопротивление контура.
Это ничего? Не будет рассогласования КФ?
И как это скажется на чувствительности?
И к тому же увеличивая число витков, мы понижаем максимальную эффективную частоту транса.
Это не помешает?

Контур так или иначе должен быть настроен на промежуточную частоту (кстати, а какова она?). Трансформатор можно намотать не 18:3, а 12:2, можно взять кольцо из феррита другой марки (я бы взял 100ВЧ) и пр. Я думаю, что автор так и делал, то есть из нескольких вариантов выбрал оптимальный. Разработка - это процесс, творческий и кропотливый. "Победа любит труд", - гласил девиз на гербе Джеймса Клерка Максвелла (см. http://users.i.com.ua/~sezador/pages/articles/sources/broadcasting01.htm)

Ответил лишь на те вопросы, на которые ответ, как мне кажется, я знаю. Остальные ответы, я думаю, вы найдете в процессе отладки...

alexis69, про вход: уменьшить витки вторички - это безкомпромиссно, а выход предлогаю согласовать через ШПТ на любом 400-2000 кольце. Если взять сооооотношениииие 1:3, то 200 Ом трансформируются в 1,8кОм. Вы получите в результате компенсацию потерь Кпер.

Контур так или иначе должен быть настроен на промежуточную частоту (кстати, а какова она?).
Я сперва думал, что 8.867 Мгц
а теперь неуверен.
По расчетам (индуктивность полуобмотки *2 и емкости С9 + С10) у меня получилось что частота ПЧ чуть больше 14 Мгц.

А тут посмотрел нулевой/ черновой вариант приемника (где были мои глаза раньше!) - там частота пч = 8,867 и емкости и витки другие и Rвх/вых = 330 ом.

Попробую почитаю - посмотрю что получится.

alexis69:
А тут посмотрел нулевой/черновой вариант приемника (где были мои глаза раньше?!) - там ПЧ = 8,867 МГц, и емкости, и витки другие, и Rвх/вых = 330 ом.

Ну а я вам что говорил: "автор так и делал, то есть из нескольких вариантов выбрал оптимальный".

Подсчитал тут индуктивность у TR2 - черновой вариант
Что то не то.
По расчетам выходит, что при заданных на схеме емкостях С9+С10 я настраиваюсь на частоту ПЧ= 8,867 Мгц если количество витков будет равно 20.
А на схеме написано 3х20 витков
И т.к. первичка у трансформатора с отводом от середины то выходит 2х20=40 витков.
Т.е. по расчетам 20 вит, а по схеме - 40
Где собака порылась?
Кто неправ?
???

И вопрос к ats52
про вход: уменьшить витки вторички - это безкомпромиссно,
А разве TR2 не ШПТ трансформатор?
обмотка состоит из трех сложенных вместе проводов (см. рис. ниже - нужный тр помечен желтой стрелкой)
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/view1.jpg
Если это ШПТ, то я не могу уменьшить число витков во вторичке, т.к. количество витков всех трех обмоток должно быть одинаково.
Если же этот трансформатор не ШПТ - то Вы правы

alexis69:
Подсчитал тут индуктивность у TR2 - черновой вариант. Что-то не то. По расчетам выходит, что при заданных на схеме емкостях С9+С10 я настраиваюсь на частоту ПЧ=8.867 Мгц если количество витков будет равно 20. А на схеме написано 3х20 витков. И т.к. первичка у трансформатора с отводом от середины, то выходит 2х20=40 витков. Т.е. по расчетам 20 вит., а по схеме - 40. Где собака порылась? Кто неправ?

На схеме:

http://forum.cqham.ru/download.php?id=30748

которую вы привели в первом сообщении темы:

http://www.radioscanner.ru/forum/topic37130.html#msg496083

количество витков указано как 9x3 turns, что в общем-то согласуется с вашими прикидками.

alexis69:
(где были мои глаза раньше?!)
...

2 semizador
Насчет витков:
Смотрим черновой/ исходный вариант автора:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/rx_3band.gif
Там явно указана частота ПЧ=8,867 Мгц
С9+С10=225 - 245 пф
TR2 = T25-2 и 3х20 витков что значит - на первичке 20х2=40 витков. А это будет 5,4 мкГн (при 20 витках -1,36 мкГн)
Считаем частоту настройки контура при 225 - 245 пф и 5,4 мкГн получается 4,3 - 4,4 Мгц и резонансное сопротивление контура 7 Ком
А при 20 витках индуктивность будет 1,36 мкГн что даст частоту настройки контура попадающую в частоту ПЧ =8,867 И резонансное сопротивление контура - 2 Ком

Ну оставим это на совести автора.

Теперь поглядим, что у нас вытанцовывается со схемой V2. Т.е. схемой которую я приводил в начале темы.
Частота ПЧ = ?
С9+С10 = 155 - 175 пф
TR2 = T37-2 и 3х9 витков что значит - на первичке 9х2=18 витков. А это будет 1,296 мкГн или округляя 1,3 мкГн
Это дает частоту ПЧ = 10,5 - 11,2 мгц. И резонансное сопротивление контура - 2 Ком

С этим закончили
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Этой ночью пока я бессовестно дрых, мой мозг работал.
И вот что родилось на утро:
Нагрузкой смесителя является резонансный контур состоящий из С9+С10 и первичной обмотки трансформатора
Воспользуемся трудами автора приемника и примем, что резонансное сопротивление контура на частоте ПЧ должно быть 2 Ком
(я не знаю, как повлияет изменение резонансного сопротивления контура на режим и линейность смесителя. поэтому и беру авторские цифры)
берем ПЧ в районе 8,6 - 8,9 мгц
На этой частоте контур с рез. сопротивлением 2 Ком будет следующим
С9+С10 = 225 - 245 пф
Индуктивность = 1,36 мкГн, что составит 18 витков на кольце T37-2 т.е. 2х9 витков
Теперь о согласовании с КФ

1 Можно взять КФ с Rвх/ вых = 1 Ком (в этом случае TR2 будет иметь вид 3х9 вит)
Но где взять подобный фильтр? Где то в подкорке ворочаются воспоминания, что монолитные фильтры типа ФП2П4-410 обладают высоким сопротивлением (эти фильтры есть в кварце), но поиски документации ничего не дали. Может у кого есть их параметры?
Так что этот пункт пока пропускаем.

2. берем фильтр с Rвх/ вых = 200 - 240 ом. Для согласования 2Ком (это резонансное сопротивление контура) с R кварцевого фильтра необходим коэффициент трансформации 8,3 - 10. Правильно?
Но т.к. коэффициент трансформации равен соотношению витков получается что вторичка должна быть 1 - 1,5 витка?
Я себе не верю!
Ошибка?
Можно после TR2 с коэффициентом трансформации 1:1 поставить истоковый повторитель.
Но это чуток усложняет схему.
Можно для компенсации поставить после КФ трансформатор как советовал ats52
Ваше мнение уважаемые?

Кстати, пока писался этот пост я нашел следующую группу фильтров - ФП2П4(6)-502. Вроде бы и достать можно и Rвх/вых = 2,6 Ком (так что TR2 будет даже повышающим, что есть гуд!) Но … очень не понравился коэффициент прямоугольности этой группы фильтров.
Правда информация по этим КФ у меня минимальная и без графиков.
Что скажете?
Кто нибудь в живую работал с ФП2П4(6)-502?

alexis69, Вы собирайте, схема простая, способов согласования куча и подберем оптимальный. Если будете использовать кварцы из советских фильтров на 10,7 МГц для постройки лестничного аналога, то у последнего при полосе 2,4 кГц сопротивление около 70 Ом ( уже проходили, а на более узкую еще меньше).
ТР2 - контур с катушкой связи, трансформация сопротивления 4:1 для данного случая.

ТР2 - контур с катушкой связи, трансформация сопротивления 4:1 для данного случая.
т.е. получается вторичка 4 - 5 витков?

alexis69, Если транс имеет соотношение витков n:1, то сопротивления трансформируются в квадрате. В нашем случае имеем 2:1 (в три провода мотали), те сопротивления соотносятся, как 4:1.
Дальше сами.

Если транс имеет соотношение витков n:1, то сопротивления трансформируются в квадрате. В нашем случае имеем 2:1 (в три провода мотали), те сопротивления соотносятся, как 4:1.

Т.е.для фильтра с R = 200 - 240 ом имеем соотношение витков 3 к 1 и соотношение сопротивлений 9 к 1
Из этого следует, что число витков вторички - 6.
Если мотать пучком из 8 проводов - надо будет намотать три витка пучка.
Правильно?
А намотать трансформатор из 2х9+6 витков можно?
И если можно то как?

……………………………………………………………………….
А я считал, что коэфицент трансформации = W1/W2 =корень квадратный из L1/L2
(где W это количество витков обмоток, а L - индуктивность обмоток)
и что коэфициент трансформации по напряжению = коэфициенту трансформации сопротивлений

А намотать трансформатор из 2х9+6 витков можно?

alexis69, симметричную катушку резонансного контура при большом перепаде сопротивлений я бы мотал симметрично (в два провода), а катушку связи на том же сердечние рядом.

Спасибо всем ответившим
Сейчас немножко переразведу плату
И закажу необходимое

Кстати вопрос:
У меня кончился запас J309
Раньше я их брал в dessy
А тут сделал заказ в начале года и пока ничего
Вот уж недели 4 висит сообщение «заказ готовится к отправке»
Пробовал им писать - "глухо". Никто не отвечает
Может быть сосватаете конторку где есть J310 - J309. А если у них - наложенный платеж так и вообще замечательно.

для самых начинающих http://rv6lml.qrz.ru/pobeda80/rx_pobeda80.htm :)

alexis69 А ПП в lay не поделитесь? Тоже думаю такой собрать.....