Имеется реле РЭС-9 (РС4.524.204) с сопротивлением соленоида 10 кОм, при заявленном токе срабатывания, напряжение необходимо 70В, рабочий ток 13мА. Ломать реле не хочется (но дико интересно чем достигнуто такое сопротивление), подскажите, где такое может использоваться?

Ломать реле не хочется
Да и не надо. Оно намотано проводом 0.08мм.
Отсюда и такое сопротивление. Использовалось ламповой технике.

Ток срабатывания его 7мА, отпускания 1мА.

Подниму тему. Сходу ответ найти не получилось.
Вопрос такой: есть ли реле, обмотка которого может неограниченно долго находиться под напряжением? От 12 до 220 вольт.

неограниченно долго
обычные автомобильные реле часами под током- не греются; полагаю, сутками тоже проблем не будет.

Нет у реле такого понятия, как максимальное время работы. Любое реле может неограниченно долго находится во включенном состоянии.

обычные автомобильные реле часами под током
Gasha:
Спасибо! Автомобильные реле пока не рассматривал.

Любое реле может неограниченно долго находится во включенном состоянии.
studentkra:
Смотрю справочник по реле, там есть время наработки и допустимое время нахождения обмотки под напряжением. У некоторых реле оно просто мизерное, секунды - десятки секунд.

От 12 до 220В???
local07:
Любое рабочее напряжение в этом диапазоне.

Фотограф
Вопрос такой: есть ли реле, обмотка которого может неограниченно долго находиться под напряжением? От 12 до 220 вольт.
Я не въехал в вопрос... :)
Под напряжением - это когда напряжение на обмотке реле присутствует, но ток по обмотке реле не идет? То есть, релюшка стоит в дежурном режиме (под напряжением) и ждет, когда где-то сработает некое устройство, и через релюшку пойдет ток и контакты реле замкнутся? Так?
Любая релюшка или пускатель способны годами стоять под тем напряжением, на которое эта релюшка или пускатель рассчитаны - контакты реле не сработаны.
Любая релюшка или пускатель способны годами стоять под тем напряжением и тем током, на которое эта релюшка или пускатель рассчитаны - контакты реле сработаны.
Это из опыта промэлектроники.

В нештатных ситуациях автомобильное реле на 12 В может работать и на 24 В и ничего ему не станет (рабочий ток через обмотку уменьшится - сработка реле будет на меньшем токе), но этого лучше не делать.

Так что присоединюсь к studentkra:Любое реле может неограниченно долго находится во включенном состоянии.. Подчеркну - если напряжение на обмотке не превышает то, на которое это реле рассчитано. Запас по напряжению будет еще примерно 10 процентов.

Любая релюшка или пускатель способны годами стоять под тем напряжением, на которое эта релюшка или пускатель рассчитаны - контакты реле не сработаны.
Любая релюшка или пускатель способны годами стоять под тем напряжением и тем током, на которое эта релюшка или пускатель рассчитаны - контакты реле сработаны.
Kilim:
Совсем не так. Например, одно из моих любимых РЭС47:
Время нахождения обмотки под напряжением
непрерывное 10 секунд,
суммарное 100 часов.

Когда сам разрабатываю схему, не люблю, когда хотя бы один из параметров превышает предельно допустимые. Стараюсь, чтобы запас по напряжению, току, мощности был двух-трёх кратный.

Фотограф, что это за реле такие? Интересно было бы посмотреть на этот справочник. Возможно речь идет о кратковременной подаче напряжения выше номинала, как заметил Kilim.

studentkra:
https://rudatasheet.ru/relay/res47/

Фотограф, что это за реле такие? Интересно было бы посмотреть на этот справочник
studentkra

Тоже стало интересно. В справочных данных на РЭС-47 указаны времена нахождения обмотки под напряжением только для высоких температур окружающей среды: для +85° - 100 часов (суммарное), для +70° - 10 с (непрерывное).
Для поляризованных реле, например, РПС-45, есть ограничения во всем диапазоне температур.

Фотограф, так это как я понял время работы для экстремальных условий. Высокие температуры окружающес среды +80 градусов и очень низкое давление. Почти вакуум. Вы ракету на солнце строите?))))

В справочных данных на РЭС-47 указаны времена нахождения обмотки под напряжением только для высоких температур окружающей среды: для +85° - 100 часов (суммарное), для +70° - 10 с (непрерывное).
AVIAAMATOR:

Вы ракету на солнце строите?))))
studentkra:

Нет, всего лишь зеркало в ванной с подогревом, подсветкой, часами, измерителем температуры и bluetooth. Уже говорил, не люблю рабочие режимы деталей на предельных или околопредельных режимах.
:)

Фотограф, ну тогда конечно РЭС-47 подойдет. Имейте ввиду, что максимальный коммутируемый ток для постоянного напряжения гораздо ниже, чем для переменного. Это связано с дугой при коммутации между контактами. При переменном напряжении дуга гасится гораздо быстрее при проходе напряжения через ноль.
Я просто поизучал разные даташиты на очень популярные реле OMRON и другие. Нигде не указано максимальное время непрерывной работы.

В приведённом даташите на РЭС-47 для варианта на 12 В сопротивление обмотки около 165 Ом. Если после срабатывания рэле обмотка останется под тем же напряжением, то мощность потребления будет около 0,9 Вт, что довольно много для корпуса такого размера. Или надо снижать ток обмотки после срабатывания контактов )
Если взять древнее рэле для управления бытовой техникой КУЦ-1, для 12 В сопротивление обмотки 550 Ом, рассеиваемая мощность около 0,25 Вт при значительно больших габаритах. Такое рэле может оставаться включенным целыми сутками и т.д.
Применялось оно т.ж. и в часах программаторах 90-х годов для управления различными устроиствами в течении неограниченного времени.

Del.

Фотограф, для ваших целей хорошо подойдёт шаговый искатель от древней АТС. Контакты через один подключить и не надо держать под напряжением, управлять с кнопки - первый импульс включил, следующий выключил... Провод там толстый - 0,23 как щас помню!
)))

vasya pelengator
КУЦ-1,насколько я помню, стоял в п\п стационарных ЦВ. телевизорах.
В Модуле Дежурного режима(МДР).
Включало телевизор с ПДУ.

Я тоже когда то, его использовал для дистанционного отключения от сети SAT системы с ПДУ ресивера.
https://gisclub.tv/razgovory-obo-vsjom/avto-vykljuchenie-ot-resivera/
studentkra
Я на работе плотно работаю с реле OMRON (5,12,24В).
Не все реле этого бренда отвечают требованиям.
Я об этом писал уже: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 500

Simon
Да в ТВ, в основном с 4-го поколения.
Радиозавод Вега использовал в звукоусилителях для включения-выключения и аварийного отключения для защиты АС от постоянного тока.
В часах программаторах Электроника на 3 и 4 канала управления.
Довольно надёжное рэле было, правда габариты приличные.

Я просто поизучал разные даташиты на очень популярные реле OMRON и другие. Нигде не указано максимальное время непрерывной работы.
studentkra:
Пользуюсь в основном отечественными реле и в справочнике времён СССР подробные технические данные, в том числе количество срабатываний и/или время под нагрузкой для катушки.

Забыл пароль и логин:
Спасибо! Видел, застал. Огромная и шумная конструкция.
:)

Довольно надёжное рэле было, правда габариты приличные.
vasya pelengator:
Ограничение по высоте 2 см.

Simon:
Спасибо! По размерам, вроде подходит. Дома посмотрю подробней.

Фотограф

Это требования для военных гост-ов и прочих зверских условий эксплуатации - вибрация/холод/жара и т.д.
Вероятно на производстве получали практические данные, которые гарантировали 100% такое время эксплуатации во всех этих суровых ситуациях.

А так, никакого специального лимита нет! Достаточно выдерживать паспортные напряжения (токи).
Да, обмотки некоторых реле могут греться - это норма, чтобы обеспечивать лучшее качество прижатия контактов, опять же с учетом возможных условий работы при мех. вибрациях, не нормальных температурах, сырости и т.д.

Для невоенных/непромышленных применений можно процентов на 30-40 смело ток удержания уменьшать. Собственно, он паспортный намного меньше, чем ток включения.

В простейшем случае берется цепь из параллельно соединенного конденсатора и сопротивления, включается последовательно с катушкой реле.
В момент включения конденсатор заряжается и реле "толкается" полным током, далее поддерживается включенным пониженным, уже через сопротивление резистора.

Так же есть несложные схемы, где к примеру, можно 24В реле включать от 12В - в этом случае конденсатор на момент включения подставляется последовательно и дает импульс номинального напряжения (напряжение питания + такое же накопленное в конденсаторе), а далее реле поддерживается включенным на пониженном, т.к. ток отпускания всегда меньше.

Zmej
можно 24В реле включать от 12В
Да это система "старт" реле и соленоидов в частности.
Такой принцип(правда мех. контакты) при запуске соленоида в магнитофоне Астра-110.
И в других магнитофонах тоже применялась, в Комете-209, если мне не изменяет память.
Астра-110-1

Комета 209
[img][/img]

Zmej

Так же есть несложные схемы

Журнал "Радио" №6 1987г. статья "Экономичное реле".

Ещё в старых радиолюбительских книжках приводились схемы электронного реле с малым гистерезисом, за авторством если не ошибаюсь, Евсеева.

А по собственному опыту, самые обычные реле в схемах "самодельного АВР" годами находились под напряжением и ничего.

Simon

Да много где применялось. В мощных ВЧ реле (известные на керамике "рогачи" с виду) Р-160 передатчика тоже был доп. сигнальный контакт, который подкидывал последовательно с катушкой резистор, потом, после сработки.

Ветерок
Мне кажется, если в схеме Экономичное реле поставить просто кондёр 470-1000мкФ(вместо транзистора с обвязкой),будет тот же эффект.

Ёмкость подбирается из расчёта:
Rр(Ом)хC(мкФ)=0,7(с)

Всё же надо различать режим когда ток через сработавшее реле ограничивается резистором и режим когда для запуска более высоковольтного реле используется кратковременный разряд конденсатора, а потом реле питается от более низкого напряжения. Второй режим более экономичный, не греется резистор. Ещё существуют поляризованные реле(я не имею в виду реле с самоудержанием), они как правило более экономичны , тк при том же рабочем напряжении имеют меньший рабочий ток. Пытался когда то добиться такого же эффекта, прикладывая к рэс 47 магнит, когда немного не хватало напряжения для его работы, оно как раз должно было быть включено длительное время. Но работа получилась неустойчивая, при нагретом реле оно второй раз не срабатывало, пока не остынет.

Да, это разные схемы для разных целей, одна - когда надо включить реле от имеющегося в наличии напряжения, которое меньше номинального для катушки (еще кстати эта же схема применяется и для ускорения сработки реле - когда используется номинальная напруга и она же еще удваивается на момент включения) , а другой случай - когда хочется чуть облегчить тепловой режим катушке, уменьшив постоянно протекающий ток при длительно включенном состоянии реле.
За экономичность, кмк вообще нет смысла говорить относительно этих схем, где она нужна - там применяют поляризованные реле и всё.

На сегодняшний день подобные задачи решаются при помощи полевых транзисторов. Можно попробовать тиристоры. Реле с контактами - ну не знаю, прошлый век, либо чисто для индуктивных нагрузок. К голубому зубу в пару больше подойдёт то же твердотельное реле.