На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 58,
участников - 6 [ Барабашка_Азимут_, Ware, alexbe, UA3ATQ, ER4CAB, RU245]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Есть ли смысл покупать переносной приемник с диапазоном DAB? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Digital_Man
Участник
Offline1.8
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 322

Дата: 04 Дек 2017 22:43:59 #  

В статье по ссылке выше сообщается что сейчас нет рекламного и прочего контента для увеличивающегося количества радиостанций, соответственно их резкое увеличение приведет к деградации того, что есть.
А переход вещателей в интернет в скором времени, где количество игроков на региональном рынке никак не регламентировано, что сделает с рекламным рынком? В цифровом мультиплексе какая-никакая квота на вещателей да есть, но в интернете - тут какое-то безумие! А ведь все к этому и идет, а минкомсвязи активно к этому и подводит.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 04 Дек 2017 23:26:53 #  

Digital_Man
> У нас в Нижнем Новгороде 32 FM частоты заняты радиостанциями, и было не как-то сообщение в местных СМИ, что квота на частоты исчерпалась в городе, а так желающие вещать есть

Как подсказывает гугл, в диапазоне 88-108 помещается 50 станций (а максимально по стандарту вообще 100), так что до насыщения еще далеко. Возможно, квоты это какие-то заморочки местных законодателей.

Думается, решение все-таки принималось не от балды, а после консультаций с реальными вещателями. Скорее всего никто не захотел рисковать и вкладываться финансово.
Реклама
Google
Kolomchanin
Участник
Offline3.0
с янв 2013
Коломна
Сообщений: 1515

Дата: 04 Дек 2017 23:50:06 · Поправил: Kolomchanin (05 Дек 2017 09:23:51) #  

С одной стороны да, 3 станции включены в первый мультиплекс цифрового ТВ, но оказались они там скорее случайно чем закономерно
Да не то чтобы случайно,а скорее потому,что возможность техническая позволяет...другое дело что это на фиг ни кому не нужно-это да...
Насколько я знаю,в Китае принят план по внедрению CDR формата(China Digital Radio),он придет на смену FM,но не DAB...Первенец этого стандарта Tecsun CDR-110 кстати...

Увеличить


Увеличить
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14459

Дата: 05 Дек 2017 09:14:41 #  

Скорее всего никто не захотел рисковать и вкладываться финансово.
Именно это и первопричина.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 05 Дек 2017 12:36:56 · Поправил: DVE (05 Дек 2017 13:10:54) #  

> в Китае принят план по внедрению CDR формата(China Digital Radio),он придет на смену FM,но не DAB

CDR чем-то напоминает американский HD Radio:
https://en.wikipedia.org/wiki/HD_Radio
http://noel.prodigitalsoftware.com/ForumPosts/SDR/SideBands.png
michael-pro
Участник
Offline1.9
с апр 2012
Москва
Сообщений: 305

Дата: 06 Дек 2017 10:51:56 · Поправил: michael-pro (06 Дек 2017 23:02:27) #  

Скорее всего никто не захотел рисковать и вкладываться финансово.
Именно это и первопричина.


Всем прогрессом рулят деньги.

В далеком 2013 году на заседании Роскомнадзора, нам, вещателям было предложено начать внедрять цифру. Тогда мы тогда были на пороге Олимпиады, никаких санкций. Почти в шоколаде, аха?МинСвязи прямо сказал: "мы и диапазон разгребем и с военными договоримся. Вы главно платите и развивайте рынок".
Но именно коммерческие вещатели начали сильно противиться, ибо не заинтересованы в развитии цифрового вещания в РФ. Рекламный рынок слабый и просто рухнул бы в случае появления большего количества станций.
Сегодня, спустя 4 года, рекламный радийный рынок продолжает терять аудиторию и валится в пропасть. Кто бы что не говорил, но сейчас происходит стремительная миграция аудитории из аналогового эфира в интернет-пространство.
Рекламодатели не дураки, ищут где будет больший охват для продукции, поэтому продолжают разворачиваться в сторону соцсетей: Телеграмма и Инстаграмма.

И статистика нещадно уничтожает аналоговое вещание. Компания Mediascope опубликовала аудиторные результаты второго квартала 2017 года по Москве.
Общее слушание радио в нашей стране продолжает снижаться, потеряв 2,3 % по сравнению с тем же периодом прошлого года. Во втором квартале 2017 года общая ежедневная аудитория радио составляет 62,6%.
Подтверждается тренд: молодые люди 12-19 лет слушают радио всё меньше. К тому же сохраняется и другая тенденция – снижение продолжительности слушания у молодой аудитории. По сравнению с тем же периодом прошлого года, в 2017 она сократилась на 24 минуты. В категории 20-29 лет также наблюдается сокращение аудитории.

Хочу закончить свой монолог фразой, которой начал: "Всем прогрессом рулят бабки"
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14459

Дата: 06 Дек 2017 11:16:27 · Поправил: AOR (06 Дек 2017 11:18:35) #  

CDR чем-то напоминает американский HD Radio:
По-большому счету, все китайские стандарты сделаны на основе других, хорошо зарекомендовавших себя. Взять тот же McWill или тем более bTrunC. Также и придумывать вещательный стандарт "с нуля" нет смысла, берется имеющийся и дорабатывается под свои нужды и особенности.

Хочу закончить свой монолог фразой, которой начал: "Всем прогрессом рулят бабки"
Да, тут нечего добавить, это и есть основная и главная причина, а техническая сторона, цифра/не цифра - второстепенно.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 06 Дек 2017 12:41:02 · Поправил: DVE (06 Дек 2017 12:51:45) #  

> кто бы что не говорил, но происходит постоянная миграция аудитории из "эфира" в интернет-пространство.

Мировая тенденция сейчас такая: за цену 3-4 поездок на метро можно купить аккаунт на Spotify/Apple music/Pandora/Google play, и иметь доступ к миллионам композиций без рекламы, с возможностью оффлайн-скачивания альбомов, с доступом к lossless audio, к радио, плейлистам, рейтингам и пр.
Есть уже приемники со встроенным Spotify, есть "семейные аккаунты" с возможностью доступа всем членам семьи с разных устройств.

Многие знакомые и в электричке слушают музыку онлайн со смартфонов, скорости и траффика хватает.

Аналогичная ситуация и с ТВ - почти все знакомые смотрят фильмы через Netflix. Удел ТВ - разве что локальные новости 15 минут в день (и то их удобнее смотреть онлайн).

Радио (не столь важно DAB или FM) имхо сохранит узкую нишу, либо для нетребовательных слушателей, когда все равно что играет, либо там где физически нет другого канала связи.

> По-большому счету, все китайские стандарты сделаны на основе других, хорошо зарекомендовавших себя

Хе-хе, по-моему это относится ко всему китайскому, до самолетов и автомобилей :)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14459

Дата: 06 Дек 2017 14:34:30 · Поправил: AOR (06 Дек 2017 14:38:07) #  

Тенденция упадка в отрасли все равно однозначно просматривается, спору нет. Хотя лично я не пользуюсь онлайн-радио, просто потому, что это неудобно и дорого, разве что возле розетки и Wi-Fi дома на диване.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 06 Дек 2017 15:09:51 #  

Да, почти любой современный мультимедиа-центр умеет играть по Bluetooth, Wifi и пр, это конечно для дома и дивана. С чего слушает музыку молодежь на улице, я не в курсе, но на 95% уверен что это не FM радио :)
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 06 Дек 2017 15:14:33 #  

Столичные и "импортные" граждане, жизненное пространство гораздо больше ваших мест обитания.
Принимайте во внимание и азиатов России, то есть тех, кто живёт за Уральским хребтом.
Радиовещание сокращается, спору нет.
КВ,ДВ и СВ практически сейчас никому не нужны, кроме горстки увлечённых фанатичных любителей дальнего приёма.
УКВ пока ещё в Азии используется довольно активно.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 06 Дек 2017 15:30:45 #  

FM-радио пока что везде используется, вроде только в Норвегии хотели отключить. Для автомобилистов оно еще долго будет актуально, старые авто никуда не денутся еще лет 10. Для дома - тут скорее зависит от желания владельца, устраивают его местные станции или нет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14459

Дата: 06 Дек 2017 15:31:16 · Поправил: AOR (06 Дек 2017 15:36:31) #  

Есть много радиостанций, предоставляющих другой контент. Их не заменить флешкой с записями. А молодежь всегда ориентировалась на записи, в 80-е ходили с магнитофоном, сейчас со смартфоном и колонкой на аккумуляторах, к радио это не имеет отношения.

Для автомобилистов оно еще долго будет актуально, старые авто никуда не денутся еще лет 10.
В новых тоже нет всякого DAB+, во всяком случае массово. Полагаю, что само по себе радиовещание не умрет гораздо больше десятка лет, вот сможет ли эта отрасль стать более успешной и развивающейся, это под вопросом. А в Норвегии народу живет меньше, чем в Москве, раза в два или в три, микространы вообще не показатель с точки зрения обоснованности внедрения технологий. В США, например, и УКВ и СВ радио живет, здравствует и сворачиваться не собирается, причем как цифровое, так и аналоговое, при это еще и спутниковое работает и всем всего хватает. Наверное, все же дело в экономике и госрегулировании, причем экономический вопрос первичен. Что, собственно и подтверждают работники отрасли.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 06 Дек 2017 15:57:25 #  

Не знаю, я очень давно не видел реально радио в квартире. Даже на кухне у домохозяек и пенсионеров его давно телевизор заменил.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14459

Дата: 06 Дек 2017 16:53:05 · Поправил: AOR (06 Дек 2017 16:54:05) #  

У нас по телевизору такое г... , что слушаем радио))
А вообще, все по-разному. Я бы сказал что реально меньше стали смотреть ТВ, его заменил ютуб и прочие ресурсы. А радио слушают в машине нередко.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 06 Дек 2017 17:42:41 #  


на Spotify/Apple music/Pandora/Google play, и иметь доступ к миллионам композиций без рекламы, с возможностью оффлайн-скачивания альбомов, с доступом к lossless audio, к радио, плейлистам, рейтингам и пр.

Аналогичная ситуация и с ТВ - почти все знакомые смотрят фильмы через Netflix. Удел ТВ - разве что локальные новости 15 минут в день (и то их удобнее смотреть онлайн).

Радио (не столь важно DAB или FM) имхо сохранит узкую нишу, либо для нетребовательных слушателей, когда все равно что играет, либо там где физически нет другого канала связи.


Ага - а что делать тем, кто фильмы вообще почти не смотрит (типа меня) - накуя мне этот сервис? Мне интересны новости, прямые трансляции футбола со снукером и болтология в прямом эфире после побед моей любимой команды. Всё это формат ТВ, и никак иначе.

То же по радио - у меня есть мои любимые альбомы, мне не нужна подписка. При этом интересны тематические передачи типа "Экзотика" Андрея Борисова или некие случайные интересные программы, где про что-то рассказывают (бывают такие на Вести ФМ и Маяке к примеру). Так же мне интересны просто случайные подборки музыки - в плейлистах Радио России Культура, Серебряного Дождя или просто рандомное брожение по эфиру (включая интернет-радиостанции). Это просто другой формат - как Нетфликсом ты не заменишь формат ТВ, так и какими угодно подписками на банки композиций ты не заменишь формат радио - где некто делает тебе продукт - такой, который ты сам себе не сделаешь.
Так что формат обычного радио и ТВ будет и впредь занимать заметную долю - а то, что эта доля падает сейчас - абсолютно нормально, т.к. форматов стало больше, идет отток в них - в какой-то момент ситуация стабилизируется.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 06 Дек 2017 18:01:55 · Поправил: DVE (06 Дек 2017 18:15:43) #  

Я не знаю, насколько большой процент на радио серьезных тематических передач. Когда я последний раз слушал FM лет 15 назад, там было 55 минут попсы и 5 минут новостей :) Сейчас все это давно заменил телевизор.

Формат спортивных передач - тут да, соглашусь, здесь важнее факт прямой трансляции.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 06 Дек 2017 18:17:16 #  

DVE
На обозначенных мной станциях часто приходится слышать. Тут речь то именно о формате - он у радио и ТВ свой, при чем востребованный, и прямой альтернативы не существует - те же "подкасты" к примеру - вроде бы почти ТВ и почти радио - но все равно другое. Это основа существования - так же как существуют до сих пор живые концерты, театры, наполняются стадионы, даже книжки читают и слушают. Т.е. бегло можно было бы посчитать, что вот появилось ТВ - сча будем гнать картинку, сидишь себе в тепле дома, никуда не едешь, повторы опять же и крупные планы - это же лучше гораздо! Но на практике все иначе - человеку подавай то, что ему нравится, бессмысленно логически рассуждать, что одно "в принципе как бы" заменяет другое - нюансы решают.
Digital_Man
Участник
Offline1.8
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 322

Дата: 06 Дек 2017 21:46:10 #  

в Китае принят план по внедрению CDR формата(China Digital Radio),он придет на смену FM,но не DAB...
Опять очередной стандарт зародился...
В этом наверное основной минус цифрового радио - отсутствие преобладающего стандарта. Если с FM приемником можно путешествовать по миру, то с цифровым радио все сложно (в Европу надо с приемником DAB ехать, в США с приемником стандарта HD Radio, в Китай с CDR...) - это не есть хорошо(
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14459

Дата: 06 Дек 2017 23:23:51 · Поправил: AOR (06 Дек 2017 23:50:14) #  

Общался с коллегами по отрасли, которые делают НИР по испытанию ЭМС стандарта DAB+. Кратко если - он практически завершен, в выводах будет все ок, т.к. испытания прошли успешно, соответственно технических проблем для внедрения нет, существующим средствам радиосвязи помех не будет. Вопрос внедрения остается чисто экономический. Впрочем, он итак чисто экономический, понятное дело, важным фактором является то, что не потребуется доп. затрат на какой-нибудь рефарминг частот или инвестиций на переоборудование эксплуатируемых средств связи.
Digital_Man
Участник
Offline1.8
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 322

Дата: 07 Дек 2017 20:14:07 #  

Общался с коллегами по отрасли, которые делают НИР по испытанию ЭМС стандарта DAB+. Кратко если - он практически завершен, в выводах будет все ок, т.к. испытания прошли успешно
А где в настоящий момент проходят эти испытания? В каких условиях и как стандарт себя проявляет известно? Кому будут транслированы результаты этой НИР (я о том, есть какой-то определенный заказчик, либо это просто РТРС свое собственное любопытство подкармливает)?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14459

Дата: 07 Дек 2017 21:54:08 · Поправил: AOR (07 Дек 2017 22:03:34) #  

В общих чертах - заказчик РТРС, исполнитель центр анализа эмс одного из профильных институтов отрасли. Как стандарт себя проявляет известно, в лаборатории провели измерения электромагнитной совместимости с другими средствами связи, чтобы понять какое будет влияние и дать рекомендации по частотному планированию, защитным интервалам с другими технологиями. Разумеется дело не в любопытстве, перед внедрением любой новой технологии проводится всестороннее изучение на совместимость, соответствие характеристикам и так далее, даже внедрение использующихся технологий в новых частотных диапазонах должно сопровождаться соответствующими измерениями и заключениями, это нормальная практика. В результатах НИР нуждается прежде всего заказчик и минкомсвязи, на их основании будут приниматься соответствующие решения, в том числе касающиеся выдачи лицензий, частотных присвоений и многое другое.
Digital_Man
Участник
Offline1.8
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 322

Дата: 07 Дек 2017 22:16:45 #  

перед внедрением любой новой технологии проводится всестороннее изучение на совместимость, соответствие характеристикам и так далее
но с внедрением этой технологии в РФ на данный момент вопрос закрыт если верить СМИ

на их основании будут приниматься соответствующие решения, в том числе касающиеся выдачи лицензий, частотных присвоений и многое другое.
опять же, решение уже принято (не в пользу цифры), и вряд ли минкомсвязи и все заинтересованные лица обратятся к результатам НИР в ближайшие годы
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 08 Дек 2017 00:36:33 #  

проводится всестороннее изучение на совместимость
на их основании будут приниматься соответствующие решения, в том числе касающиеся выдачи лицензий, частотных присвоений и многое другое.
Прикладные примеры уже есть. На FM 92,6 в Московской области работают пять передатчиков, из которых у меня слышно два - давят друг друга, выбирать слушать можно поворотом штыря.Московская FM 97,6 бьётся с Рязанской FM 97,7.В результате есть места, где толком Вести FM на простой приёмник не послушать.
Большинство передатчиков в DVB T2 cидят на одном 59-м канале и в Кашире не каждый сразу самостоятельно разберётся, на Зарайск поворачивать антенну или на Ступино.
Похоже что лицензии выдаются по иным критериям.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14459

Дата: 08 Дек 2017 12:03:26 · Поправил: AOR (08 Дек 2017 12:21:58) #  

перед внедрением любой новой технологии проводится всестороннее изучение на совместимость, соответствие характеристикам и так далее
но с внедрением этой технологии в РФ на данный момент вопрос закрыт если верить СМИ
Тут не следует все в одну кучу мешать, экономику и технику. Технический путь открыт, но это должно быть обоснованно, вещать надо без помех другим средств связи и т.п., как раз для этого делают НИРы и прочее. Коммерческим вещателям вкладываться в развитие DAB+ не нужно по экономическим причинам, а если будет нужно - все равно без соответствующих исследований внедрять нельзя, их рано или поздно придется сделать. А если государственные вещательные корпорации захотят вложится, им кто-то будет запрещать? Они не будут спрашивать у коммерческих вещателей и СМИ, если захотят инвестировать в DAB+, то сделают это, тот же ФГУП РТРС может иметь интересы, для этого и заказывает исследование. Но если даже начнется вещание DAB+, то не значит что все кинутся на него.
решение уже принято (не в пользу цифры), и вряд ли минкомсвязи и все заинтересованные лица обратятся к результатам НИР в ближайшие годы Не принято, только обозначена позиция коммерческих вещателей, которые сказали "нам это не нужно". Это вовсе не закрытие пути внедрения в принципе, а неготовность сотрудничать в этой области. Отсутствие интереса у вещателей говорит о том, что развиваться бурно как УКВ радиовещание в свое время оно не будет, тем более за свои деньги не будут коммерческие вещатели покупать передатчики DAB+. Возможно, РТРС запустит что-нибудь и будет одним вещателем в этом стандарте какое-то время, никто не мешает это сделать.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 08 Дек 2017 16:09:08 #  

Наличие одновременно множества разных стандартов это только плюс для потребителя. Хорошо когда есть выбор и новые для нас стандарты вещания появляются не замещая, а дополняя прежние. Понятно что для появления всего нового нужна подготовительная работа. Если вещание в DAB+ по его достоинствам будет оценено потребителем, то и слушатель подтянется.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14459

Дата: 08 Дек 2017 16:31:24 #  

Если вещание в DAB+ по его достоинствам будет оценено потребителем, то и слушатель подтянется.
Если будет контент, то подтянется. Если же РТРС реализует DAB+ вещание с "Радио России", то вряд ли это кому будет нужно. Сама по себе технология ничего не решает, а наоборот, является инструментом. Вот как его используют, от этого зависит интерес потребителя/слушателя.
Kolomchanin
Участник
Offline3.0
с янв 2013
Коломна
Сообщений: 1515

Дата: 08 Дек 2017 19:54:07 #  

Было бы что слушать,а через цифру или аналог-это уже вторично.А то у нас допустим запустят DAB+ и единственной станцией там станет Вести FM...))))))
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 08 Дек 2017 21:55:53 #  

Меня поражает скудость пакета радио в DVB T2. Ну если что-то типа радио "Орфей" или "Культура" это тоже роскошь то включили в него бы хотя-бы "Детское радио". Не чувствуется что там радио для слушателей. Похоже что оно там для таких вещателей, которым контент совершенно не важен. Несколько лет подряд по Радио России сразу после восьмичасового утреннего выпуска новостей в будние дни одна и та же реклама уже бесит и вызывает отвращение.Неужели один раз в несколько лет нет возможности хотя-бы один из трёх "обязательных" каналов менять на какой-нибудь другой. Есть надежда что если и появится DAB+, то там будет не одна станция а пакет.
Digital_Man
Участник
Offline1.8
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 322

Дата: 08 Дек 2017 23:09:29 · Поправил: Digital_Man (08 Дек 2017 23:26:54) #  

Есть надежда что если и появится DAB+, то там будет не одна станция а пакет.
Да, на самом деле оплачивается весь мультиплекс, сколько бы станций в туда не входило. К примеру, 1 станция в нем, или 18, платить все равно за все 18! Если бы даже единственным вещателем DAB+ было государство, ему было бы абсолютно до балды сколько станций у него в мультиплексе, пусть даже не все 18, а только 3 (Радио России, Маяк, Вести FM), государство от этого ничего не потеряет. Это не коммерческие вещатели, которые каждый платит за свою станцию в мультиплексе, а не оплачивает его полностью. Государство - совсем другой игрок, оно вполне может себе позволить и цифровой стандарт DAB+, на аудитории его это никак не скажется, а если и скажется - для него это абсолютно не критично. Я считаю, что государству следовало бы начать вещать в DAB+! Это послужило бы хорошим опытом. Если коммерческие вещатели не решаются - боятся, то государственным станциям в этом плане бояться нечего, напротив, они могли бы даже подготовить почву для цифрового радио, вещая в цифре некоторое время в крупных городах, а дальше бы как пошло. Было бы вещание - появятся и приемники, пусть коммерческие вещатели дальше доедают свой оскудевший рекламный пирог в FM, и отмирают вместе с ним, но государственные радиостанции даже имели бы какой-то более высокий статус в глазах своих граждан и ближайших сосседей, используй они для вещания более передовую технологию (как в случае перехода с аналогового ТВ на DVB-T2). По кошельку им сильно не ударит, учитывая то, что в этом участвовали бы только крупные города (на начальном этапе), а расходы на внедрение постепенно сошли бы на нет ввиду более низких затрат DAB+ по сравнению даже с тем же FM.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.054; miniBB ®