Здравствуйте всем!
Я дилетант, поэтому прошу у уважаемого форума совета. Хочу изготовить антенну для прослушивания КВ (на приемники Деген 1103 и Касон 2000). Исходя из имеющихся возможностей, придется растянуть проволку на крыше.
Вопрос: какой кабель лучше использовать для такой антенны?
Заранее спасибо.

Поддерживаю тему и заодно хочу задать вопрос: Какая приемная КВ (100Кгц-30Мгц) антенна наиболее применима в домашних( или городских) условиях. То есть что можно применить для приема станций КВ на Degen 1103. Например наиболее часто встречающаяся ситуация : Человек живет на N этаже, рядом растет дерево( как раз на уровне окна) Так вот сколько метров и какой проволки нужно кинуть чтобы покрыть весь КВ диапазон. Или рамочная антенна по периметру окна( все тех. данные). Или простой диполь( его тех. данные там проволка , длина противовесов и тд и тп)

Спасибо за ссылку. Правда мучает вопрос: все таки можно использовать коаксиальный кабель для КВ антенны? Некоторые советуют это сделать под Касон 2000, там антенный штекер под 75 ом.

Нужен неэкранированный кабель, лучше медный, чем больше диаметр тем лучше.
Вот только не ясно: по эффективности лучше одножильный или многожильный?
И насчет согласуещего устройства. Если сделать рамку, скажем по периметру окна, нужно использовать согласующее и/или симметрирующее устройство?

все таки можно использовать коаксиальный кабель для КВ антенны?

использовать можно.
Сам пользуюсь, для приема вполне достаточная.

ratchik
Правда мучает вопрос: все таки можно использовать коаксиальный кабель для КВ антенны? Некоторые советуют это сделать под Касон 2000, там антенный штекер под 75 ом.
Для антенны или для фидера? Это две большие разницы! ;)
Для фидера - вполне, на этих мыльницах потянет. Вообще, лучшая антенна это та, которую вы можете себе позволить.

Товарищи, вот это покурите - http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=24574&page=9#msg226659 , там много чего написано.

Подскажите и ПОКАЖИТЕ в картинках, если есть, как сделать хоть какую-нибудь более менее правильную антенну из подручных материалов. И если можно простым языком. Я к сожалению не понимаю что значит балуны, виндомы, диполи, "запитать антенну". Т.е. по возможности - сюда провода столько метров, намотать на колечке столько-то витков и т.п.
Нужен вариант одноразовый, приехать в лес, размотать, проверить приемник на предмет работоспособности в отсутствии городских помех.

Материалы - эмалированный провод ф0,5 мм метров 40-50, колечко ферритовое маленькое (1000НН), ферритовая пластинка (400НН), коаксиал от спутникового тв (2-3м), коаксиал от обычного тв (10-15м), разъемы F, BNC, кусачки, стрипер :)

Спасибо.
Извините если что)

Не указан типоразмер колечка. Простейший вариант- диполь, 39.5 метров провода, на концах- изоляторы, ровно посредине разрезается, концы также крепятся на изоляторе, к ним подключается коаксиал. Вот и вся антенна. Можно точку запитки поднять насколько возможно- а концы опустить к земле, получится инвертид ви, можно наоборот- крайние изоляторы задрать, можно полотно разместить горизонтально, можно- спустить под наклоном. На маленьком колечке кабель не намотаете, да это в принципе и необязательно. На природе, да еще и лишь в режиме приема, антенным эффектом фидера можно пренебречь. Картиночку того же Inverted V можно глянуть, к примеру, здесь http://www.mountain.ru/radio/library/2001/rw3doh_1/iv.shtml , наклонного диполя- Sloper- здесь http://www.mountain.ru/radio/library/2001/rw3doh_1/sloper.shtml абсолютно ничего сложного. Симметричная антенна с длиной плеч по 1/4 волны имеет удовлетворительное согласование с кабелем и не требует ни системы заземления, ни системы радиалов, а также появляется возможность не использовать СУ, в том числе и балуны.

Во, то что нужно. Спасибо!
Как я понимаю, один луч я подключаю к оплетке коаксиала, другой - к центральной жиле.
А в приемнике оплетка соединяется с землей приемника, а центральная жила - на вход.
Колечко ну примерно ф15 х ф8 х h5мм.

И еще, если можно объясните, что значит "запитать антенну"? Антенна - это же и так источник эдс, наводящейся в ней радиоволнами. Зачем ее питать?

Antarius
Нужен вариант одноразовый, приехать в лес, размотать, проверить приемник на предмет работоспособности в отсутствии городских помех.

Рыболовная удочка. Чем длиннее, тем лучше. Кусок провода прямо в антенное гнездо.
Можно залезть на дерево:)

проверить приемник на предмет работоспособности
Так и проверите приемник на "ПРЕДМЕТ РАБОТОСПОСОБНОСТИ" в отсутствии помех.
Уровень сигналов будет не сильным, но услышите весь эфир.

Антенна - это же и так источник эдс, наводящейся в ней радиоволнами. Зачем ее питать?
Это в процессе приёма. Но антенны ещё и передающими бывают. Поэтому прижился термин "запитать антенну".Ну так же как и пароходы не плывут,а "ходят" по морю)

Antarius, да- да, именно так, центральную жилу- к одному плечу, оплетку- к другому. Если есть желание таки избавиться от АЭФ ( а антенный эффект фидера будет в любом случае выражен, ибо антенна у нас симметричная, а коаксиал- несимметричная линия питания) - возьмите два отрезка того же провода, которым выполняете полотно, длиной с метр оба, слегка их скрутите между собой- и мотайте сколько влезет эту пару на колечко ферритовое, излишек, что не влез, откусываете. Затем оба конца начала обмотки подключайте к лучам диполя, другие два конца- к кабелю. Простейший запорный дроссель готов. :-) Изоляторы можете применить готовые, можете изготовить из пластинок любого диэлектрика- текстолита, пластмассы, оргстекла и т.п. - просверлив в каждой пару отверстий для крепления концов полотна и оттяжек. Средний изолятор изготовьте с таким расчетом, чтоб ваш коаксиальный кабель можно было к нему прикрепить либо хомутиком- либо тупо отрезком проволоки прикрутить. Насчет же запитки- уже в принципе объяснили, любая антенна обратима по сути, то бишь может работать как на прием- так и на передачу. Фидер же служит буквально питающей линией, в режиме приема передающей энергию от антенны до приемника, а в режиме передачи- от передатчика до антенны. Поэтому и говорят о точке запитки антенны, и термин этот- правильный. К примеру можно запитать полотно длиной в полволны- не разрезая его в середине, с одного из концов. Но в этом случае антенна будет обладать высоким волновым сопротивлением, и для согласования с линией питания- коаксиальным кабелем- придется применять ту или иную согласующую цепь. Поэтому гораздо проще осуществлять запитку полуволнового вибратора в центре, ибо там волновое сопротивление его- низкое и приближается к волновому сопротивлению коаксиального кабеля. Согласование антенны с фидером- просто необходимо для предотвращения высоких потерь ВЧ энергии, что важно как при работе на передачу- так и в режиме приема.

Antarius
проверить приемник

А какой приемник?

проверить приемник на предмет работоспособности
?????????????????

Два самодельных SDR приемника.
Хочу попробовать на природе и с правильной антенной.
Спасибо господа, теперь вроде понятно.

Буду делать так как предложил Sufferman. Главное в лесу не заблудится :)
А интересно, будет ли работать такая конструкция, если ее размеры уменьшить например для установки на балконе? Т.е. например общая длина лучей будет не половина волны (40м), а например 10, 4м, 2м? Но конструкция в целом такая же.

Если просто проверить *работает-неработает* то такая антенна *пойдет* .
Уменьшать длину плечь нельзя - антенна будет настроена на другую частоту.
Провод произвольной длины включать в трансивер нельзя - вы попросту ничего не услышите.
Есть еще варианты уменьшения длины антенны - но при любом из них - эффективность
антенны уменьшается. Вариант один - только полноразмерная антенна.

Уменьшить линейные размеры антенны можно. Соответственно- потеряв в эффективности. Можно изготовить магнитную рамку, инфы в Сети достаточно. При скромных размерах на прием должна работать достаточно эффективно даже при относительно небольшом диаметре от 1 метра. Магнитная рамка имеет довольно острый резонанс, а это- без сомнения полезное свойство в условиях помех. Впрочем на форуме есть темы про этот тип антенн, поиск в помощь. Можно также применить полотно в виде спирали на диэлектрическом основании. http://www.mountain.ru/radio/library/2001/rw3doh_1/roth.shtml , к примеру- вот такая конструкция. Провод длиной в полволны намотан на диэлектрическом штыре/трубке, к одному концу его подключена центральная жила кабеля, оплетка же подключена либо к нескольким противовесам- либо к системе заземления ( с натяжкой- таковой можно считать арматуру ограждения балкона. ) Антенна требует настройки! Также ничто не мешает, применив еще один такой же спиральный излучатель, изготовить компактный диполь. Но, естественно, в диапазоне 80 метров четырехметровая конструкция не сможет конкурировать по эффективности даже с двадцатиметровой четвертьволновой веревочкой с балкона на дерево, хотя вполне может переплюнуть последнюю по помехозащищенности за счет симметрии плеч. Тем более- если принять меры к симметрированию в точке запитки.

Antarius
Хочу попробовать на природе и с правильной антенной

К сожалению правильной антенны на 80м на природе у Вас не получится.
Не хватит высоты.
Для проверки приемника достаточно рыболовной удочки.
Это личный опыт. Извиняюсь за повтор.

Sufferman

...а также появляется возможность не использовать СУ, в том числе и балуны.
Насчет балунов - это не совсем верно. IV без симметрирующего устройства может иметь совсем кривую диаграмму, т.к. влияют окружающие предметы (к примеру на природе таже машина или кабель под землей). Скромный опыт моих коллег и мой говорит, что с балуном симметрия происходит автоматом и кстати, диаграмма прижимается к земле (для DX самое то). Да и полоса антенны становится шире почти в два раза.

диаграмма прижимается к земле

Вот бы хорошо то. Поставил балун - хорошо, поставил два -еще лучше .
Все бы так и делали - по 15 штук и ставили :-)
Не все так просто в этой жизни.
Чем *ниже* диапазон по частоте - тем меньше типов антенн ,пригодных для
ДХ-инга.
И прав Valery
Почитайте его сообщение.
Хотя,кончено, можно сказать слово *вертикал* (с емкостными нагрузками).
Или привести название - VP2E.

Господа-любые согласующе-симметрирующие устройства ухудшают КПД антенны -лучше выбирать оптимальную антенну без добавочных устройств согласования-а чтобы перечисленные устройства влияли на диаграмму направленности-такого не слышал-диаграмма зависит от активных элементов антенны(расположение-высота подвеса-конфигурация и т.д.) а задача фидера лишь довести сигнал от радиоустройства до антенны.

Можно посмотреть на такой вариант...
http://www.rz6hxa.cmw.ru/antenna/ant-hfp.htm

радиус:
любые согласующе-симметрирующие устройства ухудшают КПД антенны... -- ИМХО, весьма спорное утверждение, а сформулировано почти как теорема (-: Неужели существует доказательство?

[Добавлено позднее] В идеальных условиях, видимо, это действительно так, с поправкой на КПД антенной системы в целом. Любое устройство, в том числе согласующее или симметризующее, имеет потери. Но в радиолюбительской практике редко встречается ситуация, когда обеспечивается сквозная симметрия от выходного каскада передатчика до антенны, а также соответствие сопротивлений передатчика, фидерной линии и антенны.
Таким же образом можно утверждать, что любая линия питания ухудшает КПД антенны (-:

telefon, бесспорно, абсолютно с Вами согласен. Однако, как я понял топикстартера, антенна ему нужна лишь на прием и предельно простая. " Я к сожалению не понимаю что значит балуны, диполи, виндомы, " запитать антенну" (С) Поэтому посчитал излишним разъяснять про бифилярную намотку, коэффициент трансформации, необходимость симметрирования, желаемую магнитную проницаемость колечка на данной частоте и т.д. и т.п... Не зря балуностроители подчеркивают, что к изготовлению балуна надо подходить ответственно и с определенным багажом знаний. Автору же можно просто порекомендовать свить кабель в непосредственной близости от места запитки в аккуратную бухточку диаметром сантиметров 10, желательно- виток к витку, можно- на пластиковой бутылке до заполнения, но в наличии у автора, к сожалению, всего 10- 15 метров коаксиала.. :-( Запаса практически нет. Либо искать колечко более солидного типоразмера и навить на него сколько влезет коаксиала. Или вообще использовать симметричную линию питания первым попавшимся двухжильным кабелем. :-) / Радиус, хм, разве АЭФ не искажает реальную ДН антенно- фидерного тракта? Разве ДН даже простейшей симметричной антенны- полуволнового диполя- не будет искажена при несимметричной запитке его плеч? Снижение КПД при использовании дополнительных симметрирующе- согласующих цепей без сомнения имеет место быть, однако так ли это фатально в режиме приема, да еще и при физических размерах антенны, вплотную приближающихся к половине длине волны, пусть даже и при низкой высоте подвеса? А вертикал- вещь безусловно хорошая, однако требующая тщательного согласования и систему радиалов. Могу конечно ошибаться, поправьте пожалуйста, если что не так.

Valery, описание впечатляет... Немного непонятно, почему физическая длина излучающего полотна выбрана 0.35 лямбды с укорочением конденсатором- а не 0.24 лямбды? Для увеличения волнового сопротивления и лучшего согласования с коаксиалом? Симпатичная антенна..

Sufferman

Эту антенну не знаю. Сорри.
На даче антенна - длинная удочка, поставленная на террасу, противовесы и тюнер LG-100.
Устанавливается и снимается за 10 минут.
Не фонтан, но связи можно проводить.

Господа, не спорьте об антеннах, я уже все понял :)
Сделаю диполь 39,5 м, мне этого достаточно.
Ну и может если лень будет разматывать 39,5 метров - то на трубу, как посоветовали.
Правда не понятно как ее настраивать - отматывать последнюю секцию, пока не попадет в резонанс с частотой приема? И как этот момент уловить? И где взять на природе "землю" тоже не очень ясно. Кузов машины сгодится? Или забивать в землю электроды с углем и солью :)
И еще мне не очень понятно - а для чего в диполе нужен второй луч, который подключается к оплетке.
Он ведь не дает эдс для приемника, тогда какова его роль?

Antarius
Господа, не спорьте об антеннах, я уже все понял :)

Это здорово.

отматывать последнюю секцию, пока не попадет в резонанс с частотой приема?

Удачи Вам в опытах.

Сделаю диполь 39,5 м, мне этого достаточно

Изначально - возьмите подлинее и путем обрезания вгоните *в резонанс* .
Т.е. найдете точку с минимальным КСВ. Зазаемления при этом не требуется.
Но все равно -его лучше сделать . Забить в землю штырь на 2 м или глубже
(глубина промерзания почвы) и от души присыпать солью.

а для чего в диполе нужен второй луч,
Да, но в розетке 220 В - тоже два провода, а фаза одна....видимо для чего то нужно :-) .

Если сделаете только одну половинку диполя - ваша антенна работать не будет.
Хотите убедиться ?