Сие устройство скачет в полосе ~ггц.)

Здорово. А ваши варианты SDR на выходе ПЧ какого нибудь девайса успевают хоть какую палку засечь? долго усреднять и копить не получается? Вам что с него снять надо?


Опа, а что-то о нём-то я и не подумал. Спасибо за подсказку. Увы, но денег больше не дадут, кризис однако. :-) А кто ни будь в жизни с этим чудом техники общался? И чем, кстати, 2000 от 2000А отличается? А то цены-то на них хорошо отличаются.

интересно, и кому этот вариант описывалося чуть ли не на второй странице темы. Отличие - в букве A, которая даёт разрешение 1 кГц. Без буквы А мин. разрешение было 4 кГц. Мы прописали оба девайса, но проверяли только с А.

Аппарат потупее 5000-ка, и когда его включил - не понравилось, но что-то подсказало что не может быть так всё плохо, и оказалось что у него есть встроенный предусилитель, который в софте мы и включаем. Нормально бегает. Антенну ему надо хорошую, тогда вообще всё будет гуд. Но учитывайте - у него нет выхода ПЧ вообще (считается не надо, когда есть внутреннее ФФТ) и он от 25 МГц, т.е КВ прощай. Видеопередатчики нормально видит. Правда програмно такой команды не выводили, и придётся пару кнопок руками нажать, чтобы кино посмотреть. Да, и крутое отличие - в SR2000 нет ... динамика. Только выход для подключения внешнего. Видимо до них дошло что погорячились и в SR2000A динамик появился.

NextDoor
Убит наповал... ФАПЧ...:))
Все, больше не буду доставать умных дядек со своими
глупыми вопросами - пойду лучше читать про деген...

Интригу внесли и ушли.

Интригу внесли и ушли.

как всегда :)

radek
Это не "шептун", сие "упало" с неба. В остальном
абсолют согласен с вами... Эта тема не про это...

Fath
Может тему лучше в закрытый раздел переместить?... :)

MAAT Интригу внесли и ушли.
G305e как всегда :)

Две строчки вверху... решил всеж напечатать малость букв... :)

Fath
Кратко... ок?
Поставленную перед вами задачу вы выполните -уверен. Вот только...
Скажу по секрету - если после вашей работы, на том объекте найдут
то что вы пропустили.... В общем, ничем хорошим сие не закончится...
А технологии движутся, и не всегда хваленые средства мониторинга
поспевают за оной. Вот что в принципе пытаюсь донести в этой теме.
(и надо ли сие нести? :)

Это не "шептун", сие "упало" с неба.
Час от часу не легче :)))
Да простит меня Всемогущий Вебмастер за офф топ - чтоб приблизительно было понятно дорогим форумчанам ветка качнулась в сторону вот таких штук http://www.seminews.ru/telecommunications/140.html залили программу и забыли, всё само работает как электрочайник и всё наверно, а те что "падают с неба" - там всё намного хуже в смысле частоты в верх и прыжков . И всё я об этом молчу.

С уважением ко всем авторам RADEK.

А технологии движутся, и не всегда хваленые средства мониторинга
поспевают за оной. Вот что в принципе пытаюсь донести в этой теме.

Ну и что теперь делать?

Скажу по секрету - если после вашей работы, на том объекте найдут
то что вы пропустили.... В общем, ничем хорошим сие не закончится...

Во первых кстати, жуколовство не стоит в плоскости приоритетных задач, на первом плане именно радиомониторинг, в основном в УКВ. (с) Fath

Во вторых радиомониторинг хорош как тайный способ проверок.
Если нужна проверка просто,то без всякого мониторинга ногой окрывается дверь,потом:
Всё оббегается с бубном детектором поля,потом с нелинейным локатором,
Проверяется вся проводка,просматриваются бороскопом полости,мебель,каналы и шахты.
Разбираются подозрительные девайсы.
Если соседние помещения неподконтрольны,то гарантия никакая не даётся.


Даже после этого даётся строгое указание языком лишнего не чесать.
А важные вопросы обсуждать шопотом,посреди чистого поля в полночь,обязательно при полной луне и благоприятном стечении звёзд.

Чтоб не было как в истории с двумя лампочками.

MAAT Если соседние помещения неподконтрольны,то гарантия никакая не даётся...

Круто... то есть перефразируя - пришел к стоматологу с зубной болью,
он тебе все зубы выдернул, нашел тот который болел, поставил пломбу,
но гарантию не дал - мол это зуб мудрости у вас...
Не-е мужики, таких экспертов и на порог бы не пустил - уж увольте...

P.S.
Было дело. Серьезная контора, серьезный подход, современная техника.
Все у них на высшем уровне. (в структуре большинство из "бывших")
Да только вот незадача - есть утечка и проблемы из этого вытекающие...
Проверка, проверка, проверка... А результатов ноль... Первые сомнения...
И уже проверка самих спецов... Как оказалось, эти бравые ребята в итоге
не смогли найти даже тестовый маячок на трех гиках....
Потому и разговор про технику - ведь не последнее место сие занимает.
А техника ведь не стоит на месте... К примеру на одной выставке держал
в руках "устройство" спектр которого размазан на сотни мегагерц и что
меня поразило, это принцип формирования сигнала на передачу...
Скажу кратко - всеми, вышеперечисленными железками, сие "устройство"
уже не "выловить". (локатор нелинейностей не спасет) И это уже есть...

NextDoor

Не-е мужики, таких экспертов и на порог бы не пустил - уж увольте...


Вы видимо мало бываете в бизнесцентрах и других интересных местах, где КЗ (контролируемая зона) ограничивается стенами помещения. Теперь расскажите пожалуйста, как вы отличите стетоскоп поставленный за стеной от телевизора, стоящего там же, не имея возможности заглянуть в чужое помещение. Даже интересно стало. Или как вы выявите оптический микрофон (собственно оптоволокно и больше ничего), который с той стороны впритык подходит к обоям, но обои не тронуты и визуально всё чисто, а приёмная часть за 20 метров всё там же - на чужой территории. Обои рвать не дают разумеется.

По поводу ваших "хитрых" передатчиков. Все ответы есть в книгах по схемотехнике 60-х годов. Про один из вариантов - про диод и накопление - выше уже писали. У нас все привыкли, что крутотень надо ловить крутотенью. У меня под столом лежит детектор проводных линий, который легко выявляет ШПС закладку с полосой 13 МГц, которую не видят классические поисковые устройства (речь о проводных линиях).

Ну и автор уже нам напомнил что

кстати, жуколовство не стоит в плоскости приоритетных задач, на первом плане именно радиомониторинг, в основном в УКВ.

Момент номер цвай - мы опять засунули в одну кашу все задачи - от любительских до государевых. И это опять всё надо решать одинаково по вашему? Нафига обычному мониторщику искать сверх шпс и ппрч? Он что ищет работу систем предупреждения о ракетном нападении? или ему масад противостоит? Нафига "Адмиралом Кузнецовым" ловить пиратские ботики?

если после вашей работы, на том объекте найдут
то что вы пропустили....

И ещё раз - да не надо мне этим жуков искать. :-)

интересно, и кому этот вариант описывалося чуть ли не на второй странице темы.

Извиняюсь, как-то упустил. :-)
Что-то глянул вчера прайс Сайкома: 2000 - 72000 р.(где-то так), а 2000А - 111000 р. Что-то раньше цены на них не так разнились.

G305e
По поводу ваших "хитрых" передатчиков. Все ответы есть в книгах по схемотехнике 60-х годов.

Фраза больше на под*б похожа. И отчего? Лишь от того что на примерах показал
как можно облажаться с выбором средств мониторинга и попытался объяснить что
по ту сторону баррикад тоже не дремлют?...

P.S.
Нафига "Адмиралом Кузнецовым" ловить пиратские ботики?
Та фиговина, что в сотни мегагерц размазана по спектру емеет цену... и цена
ей (год назад) была в районе 1куе. Найти стандартным методами и оборудованием
невозможно. Учитывая низкую стоимость изделия, есть обоснованная вероятность
применения в малом и среднем бизнес сегменте.
Выводы как всегда за вами. Только не ошибитесь в выводах своих...

Fath И ещё раз - да не надо мне этим жуков искать. :-)
Осмелюсь предложить бюджетный вариант... Персеус (или SDR-14) и любой, доступный
понижающий конвертор. И будет вам решение задачи. Уложитесь примерно в ~2куе.
(и не надо будет всяким дядькам кланяться с пачкой документов и бабла в руках...:)

P.S.
Если устроит полоса мгновенного обзора в 200кгц - можно и SDR-I/Q использовать
с конвертором. В таком варианте ваша затея обойдется примерно в 1куе.

G305e
По поводу ваших "хитрых" передатчиков. Все ответы есть в книгах по схемотехнике 60-х годов.

Фраза больше на под*б похожа. И отчего?

не знаю от чего. Наверно от того что все забыли что такое аналоговая техника и на что она способна и уже в неё не верят. Детектор ШПС за неделю собрал и настроил 70-ти летний инженер, а несколько коллективов современных разработчиков государевых и коммерческих старательно обходят этот вопрос.

Ну а облажаться - это легко. Можно и антенну взять не на тот диапазон , или кабель в котором всё потухнет :)

Та фиговина, что в сотни мегагерц размазана по спектру емеет цену... и цена
ей (год назад) была в районе 1куе.

здорово! Дёшево. И при этом её полоса несколько сот мегагерц, это ППРЧ и работает на 22 ГГц? Я б купил.

Найти стандартным методами и оборудованием
невозможно. Учитывая низкую стоимость изделия, есть обоснованная вероятность
применения в малом и среднем бизнес сегменте.

Истину глаголите.

Выводы как всегда за вами. Только не ошибитесь в выводах своих...


вывод - штука напрямую зависящая от имеющейся информации. Исходя из вашей информации - надо делать детекторы ШПС до 25 ГГц. Вот и всё :)
Ибо современныя аппаратура как вы сами заметили их не берёт, да и стоить она будет как квартира

Fath
Пока читайте про SDR-I/Q, про понижающий (доступный) конвертор надо думать...
У меня к примеру есть предложение (вполне реально) в качестве конвертора использовать
R20, а на SDR подавать сигнал его последней пч. (небольшая и не сложная доработка)
Бюджетненько? :)

По поводу ваших "хитрых" передатчиков. Все ответы есть в книгах по схемотехнике 60-х годов.
Ну вообще-то там только теория. Реальных частот и полос сигнала там ненайти. Но просматривать регулярно "Microwave journal", американскую патентную базу, базы данных университетов на предмет полных текстов бакалаврских и магистрских тезистов по СВЧ и обработке сигнала- очень пользительно. Будете знать на пять-десять лет вперед что нового появится. Притом все эти источники информации абсолютно открыты в интернете. "Страна непуганных идиотов" (с).

Та фиговина, что в сотни мегагерц размазана по спектру
Всего сотня мег? Так в чем проблема? Если только обнаружить- то волноводным модулем с фиксированным гетеродином перенос вниз и обычным цифровым панорамником смотрим. Если надо принять (засинхронизирваться с потком)- то переносим квадратурно и все тоже самое. Расшифровать принятое-ну это как раз обычно нерешаемо. Другое дело сигнал-шум при поиске- может прийдется параболу ставить или вращающееся сканирующее зеркало, если направление неизвестно. Кстати, поэтому универсальные натенны на такие диапазоны обычно глуховаты- хороший приемный рупор на волновод соберет сигнал гораздо лучше чем биконус на коаксиале. Да и в кабеле потерь небудет, если конвертор вниз стоит прямо на рупоре.
Кстатит, аналоговый анализатор спектра с достаточно широкой полосой пропускания детектора и вебкамера, смотрящая ему в экран способны такое выловить. А еще неплохо работает система из анализатора и старого осциллографа, на котором формируется "водопад" по ХУ и яркостью по Z и опять же вебкамера за экраном смотрит. Камеру лучше найти астрономическую-любительскую, они черно-белые и меньше шумит матрица.

Персеус (или SDR-14) и любой, доступный
понижающий конвертор. И будет вам решение задачи. Уложитесь примерно в ~2куе.

персей 1300 $ за бугром. Остаётся 700 баксов на конвертор. Что за конвертор, который будет перекидывать с 3 ГГц (хотя бы) и как это будет выглядеть на экране? Про ПО не будем говорить

Но просматривать регулярно "Microwave journal", американскую патентную базу, базы данных университетов на предмет полных текстов бакалаврских и магистрских тезистов по СВЧ и обработке сигнала- очень пользительно. Будете знать на пять-десять лет вперед что нового появится. Притом все эти источники информации абсолютно открыты в интернете. "Страна непуганных идиотов" (с).

ну прям палите всё :)

Ну вообще-то там только теория.

ну не совсем. Названия книг сейчас не приведу, но всё описано хорошо. Более того - некоторые пользуются этой схемотехникой (схожей) и сейчас, только применительно к другим типам сигналов, частот. Надо то только параметры подбирать правильно - и всё вылезет.

G305e Наверно от того что все забыли что такое аналоговая техника и на что она способна...

Нет не забыли, просто задачи разные бывают. Да, для того чтоб
найти, порой хватает и аналоговой как вы говорите технологии,
а вот чтоб разобраться - только цифра. И уже никак без оной...
Вот пример: время жизни активного канала 4/F, где F - частота
несущей. Количество "каналов" 2^24. Чем мерить прикажете?
Забыл добавить что значение F как раз и "гуляет" в сотни мгц.


P.S.
персей 1300 $ за бугром. Остаётся 700 баксов на конвертор.
Что за конвертор, который будет перекидывать с 3 ГГц (хотя бы)
и как это будет выглядеть на экране? Про ПО не будем говорить

За 700баксов можно R20 прикупить и по пч их с коммутировать
и до трех гик получите девайс. ПО? Разве мало софта для R20?
И это просто так, на вскидку вариант... Есть возражения? :)

R20, а на SDR подавать сигнал его последней пч. (небольшая и не сложная доработка)
Бюджетненько? :)

ну и что мы имеем? Средненькую приёмную часть, медленную перестройку (мах 15 шг/с)
Какая у него последняя ПЧ? Пусть SDR условно мгновенный. Тогда Скорость будет определяться полосой реальной в последней ПЧ и количеством перестроек приёмника в секунду (пусть 10 МГцх15), т.е 150 МГц в сек. Дальше пойдёт куча факторов уменьшающих эту скорость. Если интересно, то радиосервис под задачу до сих пор так делает с AR8000/8200. Лежит у меня по случаю взятый 8000-к с таким выходом. Всё не соберусь посмотреть что он там видит :)
Да, вполне бюджетно получится, только вот незадача - это полное любительство, ибо вам постоянно придётся делать пересчёт частот при обнаружении сигнала, дабы понять на какой частоте он реально работает(мониторинг УКВ предпологает не просто грение ушей, а фиксацию обнаруженных сигналов (частота, время и т.д.). Да, это не сложно. Но боюсь через несколько дней таких пересчётов захочется комп об стену разбить.

NextDoor

ну давайте наконец разделим хобби и работу. Хобби - это когда печатную плату на лазерном принтере с утюгом делают. Дёшево? Да. Хорошо? При некотором умении - нормально. Но , еслди каждый день, да по несколько часов - нафиг надо.

Цеплял в своё время Velleman _ осцилограф 50 МГц с ФФТ на выход ПЧ AR5000. Да, работает, но и в мыслях не было такой вариант предложить. А стоит то он всего 10 т.р. AR8600+ Velleman = 1500 у.е и анализ до 3000 МГц готов. Смех да и только

G305e ну давайте наконец разделим хобби и работу.

Так выслушав вас и было решено уйти от жуколовства в этой теме... :)
Ведь топикстартер однозначно высказался в направлении своем.
1. А почему, интересно, все сразу на жуколовство подумали? Ведь я об этом даже не заикался. :-)
2. Ну под УКВ я погорячился, естественно хотелось бы от "низов", ну и до 2000 МГц где-то.
3. И ещё раз - да не надо мне этим жуков искать. :-)

Вот и предложен мною вариант "Бюджетный" до трех гик ценою в ~штуку баксов...
Понятно что не R&S и не "Омега", но тем не менее и к софту не сложно будет прицепить
и в принципе широкий спектр задач такой мини комплекс сможет выполнить.

P.S.
...это полное любительство, ибо вам постоянно придётся делать пересчёт
частот при обнаружении сигнала, дабы понять на какой частоте он реально

Вы просто не умеете их готовить... (из анекдота про котов)
В свое время вы допустили техническую ошибку и пришли к неверному выводу.
Связка SDR и широкополосного сканера - вполне жизнеспособный вариант.
Посмотрите как работает SDR-I/Q с родной программой SpectraVue. Это совсем
другое радио. А вот вешать устройство не предназначенное для таких целей... :)

P.S.
Без обид, просто тема интересная и есть несколько участников со своим мнением...

Нет не забыли, просто задачи разные бывают. Да, для того чтоб
найти, порой хватает и аналоговой как вы говорите технологии,
а вот чтоб разобраться - только цифра. И уже никак без оной...
Вот пример: время жизни активного канала 4/F, где F - частота
несущей. Количество "каналов" 2^24. Чем мерить прикажете?

вот! Золотые слова. Надо задачу конкретизировать и тогда подбирать "по голове шапку". Зафиксировать факт - легко (относительно), а вот разложить и понять что это и как это - здравствуй 21-й век.
Подходя к UBW есть ли смысл его искать стандартными анализаторами (у. вас же там не 802.11), если для этого предназначенна другая аппаратура . Например CSA-8000 + TDS784D и им подобные

Связка SDR и широкополосного сканера - вполне жизнеспособный вариант.
Посмотрите как работает SDR-I/Q с родной программой SpectraVue. Это совсем
другое радио. А вот вешать устройство не предназначенное для таких целей... :)

P.S.
Без обид, просто тема интересная и есть несколько участников со своим мнением...


NextDoor

:) а вы не в курсе разве что все комплексы радиоконтроля по своему построению так и сделаны? Только SDR там спицифический + всё вылизано , обточенно, подпиленно, смонтированно, скомплектованно и упакованно, написаны инструкции, методики, пишется и обновляется спец.ПО.
Я каждый день такой связкой пользуюсь :)
Так что не вижу противоречий в наших подходах к технике.
Мы тоже любим SDR, и если вы вдруг пропустили эту новость, то http://www.microtelecom.it/perseus/distributors.html



только вот это:

Соединение через СОМ порт с Icom IC-R8500, IC-R9000, IC-R9500, IC-R7000, IC-R7100,AOR AR-5000.
Данная связка по СОМ порту позволит при перестройке основного аппарата наблюдать панораму через SDR IQ в 190 кГц зоне.

и называется любительство (хоть и современное) Как вы будете с данными работать? Частоту ручками на калькуляторе пересчитывать? "452,5 МГц - 125 кГц". потом на листик записывать? Вам для чего нужен анализ в полосе 190 (да хоть 1600) кГц, если надо быстро перестраиваться и сохранять данные непрерывно для их последующего анализа в полосе от 50 до 3000 МГц. ну если про радиосети речь то от 108 до 500 МГц хотя бы. И делать это надо быстро.

А для дома/семьи - нормальный наверно вариант, хотя мне полосы анализа 190 кГц не то что мало, а катастрофически мало.

NextDoor

Вот пример: время жизни активного канала 4/F, где F - частота
несущей. Количество "каналов" 2^24. Чем мерить прикажете?
Твою мать... по привычке отозвалось эхо... Ну и задачки, снимаю шляпу.
Период несущей 40ps и частота коммутации каналов 200ps... Хотел бы я посмотреть на схемотехнику канала управления. Да, тут наверно только акустооптика поможет с интегрированием заряда в ПЗС приемнике. Или модуляция исследумым сигналом внутререзонаторного эталона газового лазера и расматривание уширения спектра лазера опять же пзс матрицей.

Не-е мужики, таких экспертов и на порог бы не пустил - уж увольте...


Вы видимо мало бываете в бизнесцентрах и других интересных местах, где КЗ (контролируемая зона) ограничивается стенами помещения. Теперь расскажите пожалуйста, как вы отличите стетоскоп поставленный за стеной от телевизора, стоящего там же, не имея возможности заглянуть в чужое помещение. Даже интересно стало. Или как вы выявите оптический микрофон (собственно оптоволокно и больше ничего), который с той стороны впритык подходит к обоям, но обои не тронуты и визуально всё чисто, а приёмная часть за 20 метров всё там же - на чужой территории. Обои рвать не дают разумеется.
Вы видимо мало бываете в бизнесцентрах и других интересных местах, где КЗ (контролируемая зона) ограничивается стенами помещения. Теперь расскажите пожалуйста, как вы отличите стетоскоп поставленный за стеной от телевизора, стоящего там же, не имея возможности заглянуть в чужое помещение. Даже интересно стало. Или как вы выявите оптический микрофон (собственно оптоволокно и больше ничего), который с той стороны впритык подходит к обоям, но обои не тронуты и визуально всё чисто, а приёмная часть за 20 метров всё там же - на чужой территории. Обои рвать не дают разумеется.


Вот тоже самое хотел написать,только поленился,букаф многа.



И уже проверка самих спецов... Как оказалось, эти бравые ребята в итоге
не смогли найти даже тестовый маячок на трех гиках....

Бывает такое.
Зачастую слышишь от знакомого-вот у меня такие спецы сейчас работают.
Ну ладно,пусть работают.
А потом прибегает-чтото не выходит у них,посмотри в чём дело.
Смотришь и видишь что это дауны реальные.
Которых нетрудно залажать и послать нах.
Правда потом самому приходится делать.Но это как правило недолго и несложно.


А для дома/семьи - нормальный наверно вариант, хотя мне полосы анализа 190 кГц не то что мало, а катастрофически мало.

Для дома-семьи нормально полоса 10МГц с одновременной демодуляцией сигналов.
А так 30МГц с демодуляцией на всё хватает.

Связка SDR и широкополосного сканера - вполне жизнеспособный вариант.

Не сомневаюсь, но ни в коем разе не Р-20. Извините, но с такими входными трактами, с такой ПЧ нас ни один СДР не вытащит. Использовал бы AR-8600 c ПЧ, заведённой на СДР, но сомневаюсь, что и он чего ни будь вытянет в маломальски "напряжённой" помеховой обстановке. Поэтому я и хотел 5000-к применить, при всей его медлительности.

Но учитывайте - у него нет выхода ПЧ вообще (считается не надо, когда есть внутреннее ФФТ) и он от 25 МГц, т.е КВ прощай.

Пока остановил своё внимание именно на этом аппарате. Отсутствие выхода ПЧ тоже малость коробит, но что поделаешь. Использовать его чисто как поисковый комплекс, а с сигналом, если оно понадобится, работать посредством AR-8600 + ПК, им же и КВ послухать можно на крайний случай.

Использовал бы AR-8600 c ПЧ, заведённой на СДР, но сомневаюсь, что и он чего ни будь вытянет в маломальски "напряжённой" помеховой обстановке.


в этот момент должно икнуть много народу, которым НЕЛК поставил Крону :)))

Поэтому я и хотел 5000-к применить, при всей его медлительности.

По скорости они с 8600 почти не отличаются. Более того: Крона сделана на базе 8600 и реально не бегает быстрее 40 МГц/сек. Причина - реально в ПЧ 8600 всего 2 МГц.

5000-к бегает у меня через переходник USB/com 15/16 шагов в секунду. У него честных 8 МГц в ПЧ. Отсюда можно расчитать максимально возможную его скорость - 120-130 МГц/сек. Реально разные комплексы выжимают из него 100-110 МГц/сек.

Fath

Пока остановил своё внимание именно на этом аппарате. Отсутствие выхода ПЧ тоже малость коробит, но что поделаешь. Использовать его чисто как поисковый комплекс, а с сигналом, если оно понадобится, работать посредством AR-8600 + ПК, им же и КВ послухать можно на крайний случай.

как руки дойдут сниму видео как он работает.

По скорости они с 8600 почти не отличаются. Более того: Крона сделана на базе 8600 и реально не бегает быстрее 40 МГц/сек.

Я не имел в виду, что 5000-к превосходит по скорости 8600, у 5000-ка приёмный тракт лучше. 8600, в таком случае, реально использовать именно для приёма и обработки сигнала, а создавать на его базе поисковый комплекс особого смысла нет. Грубо говоря: SR-2000 ищем новые сигналы, а потом ставим AR-8600 на нужную частоту и смотрим, что с этим можно сделать, а SR-2000 работает себе дальше. Не верх оптимальности конечно, но что делать.

как руки дойдут сниму видео как он работает.

Был бы очень благодарен.