На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 4 [ xman, barby, XOR, nn3ar]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Теоретический вопрос про тюнер 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
Автор Сообщение
UB5G
Участник
Offline1.1
с ноя 2008
Украина
Сообщений: 47

Дата: 13 Фев 2009 13:06:47 #  

Если антенна не имеет 50 Ом активного и 0 реактивного, желательно ее подключать к трансиверу через согласующее устройство. Как правило, оно строится по Т или Г образной схеме. Тоесть, в составе всегда присутствует контур. Но ведь получаем перераспределение нагрузки и часть мощности будет выделяться и излучаться самим этим согласующим устройством. И если оно расположено в корпусе трансивера, имеем наводки на всю схему. Но на практике как бы проблем с этим нет. Интересно, как происходит перераспределение мощности в СУ и его излучение внутри корпуса трансивера ...
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 13 Фев 2009 13:25:22 · Поправил: Igor 2 (13 Фев 2009 13:31:20) #  

При правильном проектировании тюнеров, его топология и конструктив катушек, делаются таким образом, чтобы минимизировать излучение наружу. Большая часть активной мощности, поглощённой тюнером, в виде тепла на катушке останется. Кроме того, для повышения КПД тюнеры стараются настраивать на минимально возможную добротность, т. е. в Т- звене выходить на минимум индуктивности, а в П- на максимум.
Реклама
Google
TypeR
Участник
Offline1.3
с окт 2008
Сообщений: 99

Дата: 13 Фев 2009 14:01:42 · Поправил: TypeR (13 Фев 2009 14:02:35) #  

UB5G
....через согласующее устройство. Как правило, оно строится по Т или Г образной схеме. Тоесть, в составе всегда присутствует контур.

в согласующем Г устройстве могуть быть и 2 одинакогых элемента - 2 катушки или 2 конденсатора . Это зависит от согласуемых импедансов .

Но ведь получаем перераспределение нагрузки и часть мощности будет выделяться и излучаться самим этим согласующим устройством.

из принципа работы СУ не следует , что должно быть излучение , поскольку цепь состоит из сосредоточенных элементов , которые в идеале не излучают. Реальные катушки и конденсаторы сколько -то излучают в зависимости от размеров и конструкции .
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 13 Фев 2009 14:06:12 #  

Да, по большому счёту, все известные мне автоматические СУ как раз и содержат только 2 элемента- катушку и кондёр. А про Т и П- это я так, для общего развития...
UB5G
Участник
Offline1.1
с ноя 2008
Украина
Сообщений: 47

Дата: 13 Фев 2009 14:38:43 · Поправил: UB5G (13 Фев 2009 14:40:06) #  

все известные мне автоматические СУ как раз и содержат только 2 элемента- катушку и кондёр.

Если посмотреть в ММАНе, то можно выбрать 2 варианта - катушка на землю, а конденсатор на трансивер и наоборот. Схема с катушкой на землю ИМХО предпочтительнее, так как антенна заземлена напрямую, но на практике заводские тюнара выпускают только с вариантом емкость на землю. По модели вижу, что это из-за того, что емкость в таком варианте нужна меньшего номинала. В самодельном Г-согласующем для заземления лучше катушку на землю, а сделать связь через емкость, а как здесь соотношение C и L по кпд ? Лучше уменьшать L и увеличивать С ?

поскольку цепь состоит из сосредоточенных элементов , которые в идеале не излучают. Реальные катушки и конденсаторы сколько -то излучают в зависимости от размеров и конструкции .

Если тюнер изготовлен в неэкранированой коробке - на сколько безопасно ставить его рядом с трансивером при мощности до 100 Ватт ?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 13 Фев 2009 15:12:03 · Поправил: Igor 2 (13 Фев 2009 15:13:18) #  

UB5G

Вы не довели свои эксперименты до конца. Если рассмотреть все возможные варианты, т. е. как работу на высокое входное сопротивление, так и на низкое, то можно сделать вывод, что ёмкость при работе с катушкой на землю может быть как больше, так и меньше варианта с ёмкостью на землю. Кроме того, не забывайте, что при работе на малые сопротивления (а такое легко может быть, например, при использовании кабеля от антенны до тюнера), вариант с катушкой на землю будет заземлять по постоянному току не антенну, а выход передатчика. КПД, кстати, в обоих вариантах, отличается незначительно. А в промышленных изделиях используют вариант с последовательной катушкой, исключительно, из- за лучшей фильтрации гармоник.
а как здесь соотношение C и L по кпд ? Лучше уменьшать L и увеличивать С ?
Этот вопрос мне совершенно не понятен- Г- звено- не Т и не П- тюнер, вариант согласования один и только один- изменив ёмкость или индуктивность, Вы вновь настроиться уже не сможете...
Если тюнер изготовлен в неэкранированой коробке - на сколько безопасно ставить его рядом с трансивером при мощности до 100 Ватт ?
Это зависит от конструктива Вашего тюнера и трансивера
UB5G
Участник
Offline1.1
с ноя 2008
Украина
Сообщений: 47

Дата: 13 Фев 2009 15:39:24 #  

вариант с катушкой на землю будет заземлять по постоянному току не антенну, а выход передатчика.

Этот вариант я тоже экспериментировал, но исходил исключительно из практической точки зрения - малое входное у укороченной антенны, ( авто-поле-выездные) а такую антенну особо и нет смысла заземлять ибо в грозу в таких условиях не поработаешь.
Спасибо за инфо!
Есть еще одни вопрос - правда несколько не потеме. Обычно применяется укороченный ГП с удлиняющей катушкой, которая догоняет до резонанса ( нолевой реактивности ) и поднимает Rвходное. Но такому ГП надо как минимум 2 противовеса по четверть волны. А вот как расчитать удлинняющую катушку , если надо удлинить ГП до полволны что бы избавиться от противовесов и поднять точку с максимальным током повыше???
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 13 Фев 2009 16:06:42 · Поправил: Igor 2 (13 Фев 2009 16:07:36) #  

Сама по себе удлиняющая катушка, поставленная в основание штыря, не изменяет распределение тока в нём, поэтому этот вариант при малой длине штыря по любому будет ущербен и требовать нормального противовеса. А вот если Вы вставите ещё одну катушку примерно в центр штыря, подняв с помощью её входное сопротивление, и перераспределив ток в штыре, то такая антенна будет работать а'ля лямда пополам, и требования к противовесам у неё будут снижены. Конечно же, следует учитывать тот факт, что вторая катушка так же будет нагреваться, но интуиция мне подсказывает, что снижение КПД если и будет, то будет незначительным. Похоже, капиталисты это уже давно поняли- посмотрите- масса укороченных антенн имеют катушку на полотне. Короче- ММАНУ в руки- и вперёд, там всё это легко проектируется.
UB5G
Участник
Offline1.1
с ноя 2008
Украина
Сообщений: 47

Дата: 13 Фев 2009 16:15:20 #  

А вот если Вы вставите ещё одну катушку примерно в центр штыря, подняв с помощью её входное сопротивление, и перераспределив ток в штыре, то такая антенна будет работать а'ля лямда пополам

Дело в том, что фирменные такие антенны есть MFJ например с катушкой посередине антенны, НО, они подгоняются под 50 Ом входного и являются четвертьволновыми. И в ММАНе варианты уже готовые есть, а вот смоделировать 0.5 волны с катушкой посредине что-то не получается. Понятно, что там будет высокое входное, но это не вопрос.
TypeR
Участник
Offline1.3
с окт 2008
Сообщений: 99

Дата: 13 Фев 2009 18:24:42 #  

UB5G
Если тюнер изготовлен в неэкранированой коробке - на сколько безопасно ставить его рядом с трансивером при мощности до 100 Ватт ?

если прикидывать очень грубо - излучение деталей будет настолько раз меньше , насколько их размеры меньше длинны волны.

Трансивер экранированный ничего с ним не должно случится. Помнится , когда еще был школьником соорудил усилок на ГУ-43 больше киловатта , так у него был каркас и передняя с задней стенки. И ничего -аппаратура вокруг работала. Кстати когда подключал к нему неправильные антены - неонка горела от оплетки кабеля - что значит сильное излучение. И тогда не помню ,чтоб что-то сгорало.
mix041
Участник
Offline1.3
с янв 2009
Москвич
Сообщений: 91

Дата: 13 Фев 2009 19:54:45 #  

Если тюнер изготовлен в неэкранированой коробке - на сколько безопасно ставить его рядом с трансивером при мощности до 100 Ватт ?

Смотря на каких частотах......
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.039; miniBB ®